Potatura cordone speronato, domande (tante) da neofita :)

Ciao,
ho guardato qualche video su youtube sulla potatura a cordone speronato (la potatura che ho nel "mio" piccolo vigneto). Mi sono fatto un pò spiegare dai contadini di zona che vanno a sentimento. Ho alcuni dubbi e per questo volevo chiedere a voi facendomi aiutare da qualche piccolo scatto che ho fatto:

Tra questi due io sceglierei il tralcio più grosso e eliminerei quello a sinistra nonostante sia più verticale. Scelgo bene ?
https://ibb.co/YjTjwjp

Qui mi sembra di aver capito che è bene lasciare quelli verticali, perchè ?
Comunque dato che il 3 è già stato tagliato, lascerei l'1 ed eliminerei tutto il restante. Il 3 non so sa fare un tagli a corona o lasciare il margine per il disseccamento.
Qui ritorna la domanda che chiedevo prima, quando si parla di contare due gemme partendo dal basso si parte a contare dalla gemma attaccata alla corona ? quindi dove punta la freccia del punto due ?
E se io decido di tagliare il ramo 2, devo togliere anche quella gemma che è attaccata alla corona o quella la devo lasciare ?
https://ibb.co/sQC9DJB

Questo piccolo sperone nato nel punto centrale, ha senso di esiste ? mi sembra molto piccolo. Supporterà le due gemme e sarà produttivo per questo anno ? mi conviene lasciare una sola gemma per far si che mi serva il prossimo anno ?
https://ibb.co/YWcJZm1

Ed ecco per ora l'ultimo scatto, dovrei lasciare il due perchè è più basso e levare tutto il resto vero ? Però l'1 è più verticale. Come mi potrei muovere ? lascio uno tra il 5 e il 4 con una gemma e poi lascio l'1 e tolgo il 2 ?
https://ibb.co/prJn7Bj

Scelgo l'ultima foto per fare un altra domanda: uno sperone del diametro del 4 o del 5 potranno essere fruttiferi questo anno o sono troppo "esili" ?

E ecco altre due domande generali:
- Quando si dice di contare due gemme per sperone dobbiamo contare anche quella alla base ?
- Quando si fa un taglio a corona (e li non ho capito come mai non si tiene contro del cono di disseccamento) sento spesso dire di rispettare la gemma di corona. Cosa vuol dire ?
- per disinfettare le forbici uso lo alcool spirito, va bene ?

Ciao, non sono esperto del cordone però direi che come regola generale vada tenuto il più basso se ben lignificato.

aeroxr1 ha scritto:Tra questi due io sceglierei il tralcio più grosso e eliminerei quello a sinistra nonostante sia più verticale. Scelgo bene ?
https://ibb.co/YjTjwjp

Assolutamente hai fatto bene

aeroxr1 ha scritto:Qui mi sembra di aver capito che è bene lasciare quelli verticali, perchè ?
Comunque dato che il 3 è già stato tagliato, lascerei l'1 ed eliminerei tutto il restante. Il 3 non so sa fare un tagli a corona o lasciare il margine per il disseccamento.
Qui ritorna la domanda che chiedevo prima, quando si parla di contare due gemme partendo dal basso si parte a contare dalla gemma attaccata alla corona ? quindi dove punta la freccia del punto due ?
E se io decido di tagliare il ramo 2, devo togliere anche quella gemma che è attaccata alla corona o quella la devo lasciare ?
https://ibb.co/sQC9DJB

Il 2 non mi sembra arrivi da sperone, comunque se arriva da legno dell'anno scorso l'uva la dovrebbe fare. Io terrei o l'1 o il 3 per essere sicuro.
La gemma con la freccia del tralcio 2 è una gemma produttiva, va contata anche se è vicina alla corona

aeroxr1 ha scritto:Questo piccolo sperone nato nel punto centrale, ha senso di esiste ? mi sembra molto piccolo. Supporterà le due gemme e sarà produttivo per questo anno ? mi conviene lasciare una sola gemma per far si che mi serva il prossimo anno ?
https://ibb.co/YWcJZm1

Potrebbe essere produttivo, non sempre la dimensione è limitante

aeroxr1 ha scritto:Ed ecco per ora l'ultimo scatto, dovrei lasciare il due perchè è più basso e levare tutto il resto vero ? Però l'1 è più verticale. Come mi potrei muovere ? lascio uno tra il 5 e il 4 con una gemma e poi lascio l'1 e tolgo il 2 ?
https://ibb.co/prJn7Bj

Lo sperone si è alzato, un po' è normale, puoi tenere il 2 se vuoi ma io terrei l'1 a questo punto

aeroxr1 ha scritto:Scelgo l'ultima foto per fare un altra domanda: uno sperone del diametro del 4 o del 5 potranno essere fruttiferi questo anno o sono troppo "esili" ?

Con quel diametro lì possono essere produttivi

aeroxr1 ha scritto:- Quando si dice di contare due gemme per sperone dobbiamo contare anche quella alla base ?
- Quando si fa un taglio a corona (e li non ho capito come mai non si tiene contro del cono di disseccamento) sento spesso dire di rispettare la gemma di corona. Cosa vuol dire ?
- per disinfettare le forbici uso lo alcool spirito, va bene ?

- si 2 gemme oltre a quella di corona; la gemma di corona è fatta diversamente, più piccola e meno "gonfia"
- io uso ammoniaca ma va bene anche l'alcool

Ciao

Fare un cordone speronato fatto bene senza far seccare punti vegetativi o scappare in alto è veramente difficile e la pianta non sempre segue la teoria del libro. Nel senso che poi caccia da dove vuole e tutte le nostre idee vanno a farsi benedire. Quello che ti ha detto leorasta secondo me va bene.
In linea di massima dovresti tenere speroni di 2 gemme senza contare le corone o i burillon. Quindi da ogni sperone ti partono due tralci. Il tralcio che nasce dalla gemme più bassa è quello che verrà speronato l'anno seguente. Poi la teoria vorrebbe che un anno lo sperone viene lasciato dalla gemma che va a destra e un anno a sinistra. Oppure alla francese (ma qui l'affare si complica) va sempre da una parte non alzando lo sperone ma allungandolo come un secondo cordone. Fondamentale nei corretti cordoni speronati è la potatura verde. Andando a togliere i tralci nuovi delle gemme di corona, i doppi, o altri nati dove non dovrebbero prima che raggiungano i 10 cm dovresti poter far fare alla pianta quello che vuoi, lasciando solo quelli che ti sono utili e nella posizione corretta e facendo si che si rafforzino e diventino di dimensioni congrue. La teoria poi vuole che tu non pulisca il tralcio delle gemme di corona o del burillon qualora lo sperone ti si sia allungato troppo e vuoi fare un ritorno in basso. In quel caso nel annata avrai un punto vegetativo con 3 tralci (quello basso di corona e i tuoi due fruttiferi dalle due gemme dello sperone). In fase di potatura speronerai a due gemme il tralcio che è partito dalla corona mentre accecherai a raso i due tralci dallo sperone senza eliminare lo sperone. Lo sperone poi per un paio di anno andrà pulito da tutti i ricacci a verde fin che secca da solo e potrà poi essere rimosso.

leorasta ha scritto:Ciao, non sono esperto del cordone però direi che come regola generale vada tenuto il più basso se ben lignificato.

aeroxr1 ha scritto:Tra questi due io sceglierei il tralcio più grosso e eliminerei quello a sinistra nonostante sia più verticale. Scelgo bene ?
https://ibb.co/YjTjwjp

Assolutamente hai fatto bene

aeroxr1 ha scritto:Qui mi sembra di aver capito che è bene lasciare quelli verticali, perchè ?
Comunque dato che il 3 è già stato tagliato, lascerei l'1 ed eliminerei tutto il restante. Il 3 non so sa fare un tagli a corona o lasciare il margine per il disseccamento.
Qui ritorna la domanda che chiedevo prima, quando si parla di contare due gemme partendo dal basso si parte a contare dalla gemma attaccata alla corona ? quindi dove punta la freccia del punto due ?
E se io decido di tagliare il ramo 2, devo togliere anche quella gemma che è attaccata alla corona o quella la devo lasciare ?
https://ibb.co/sQC9DJB

Il 2 non mi sembra arrivi da sperone, comunque se arriva da legno dell'anno scorso l'uva la dovrebbe fare. Io terrei o l'1 o il 3 per essere sicuro. [color=#FF4000]ma il 2 allora é quello che i contadini anziani chiamavano "bastar..". Perché non é buono se non viene da sperone ? Non dovrebbero essere produttivi tutti i rami che nasceranno sui rami di un anno ? [/color]
La gemma con la freccia del tralcio 2 è una gemma produttiva, va contata anche se è vicina alla corona

aeroxr1 ha scritto:Questo piccolo sperone nato nel punto centrale, ha senso di esiste ? mi sembra molto piccolo. Supporterà le due gemme e sarà produttivo per questo anno ? mi conviene lasciare una sola gemma per far si che mi serva il prossimo anno ?
https://ibb.co/YWcJZm1

Potrebbe essere produttivo, non sempre la dimensione è limitante

aeroxr1 ha scritto:Ed ecco per ora l'ultimo scatto, dovrei lasciare il due perchè è più basso e levare tutto il resto vero ? Però l'1 è più verticale. Come mi potrei muovere ? lascio uno tra il 5 e il 4 con una gemma e poi lascio l'1 e tolgo il 2 ?
https://ibb.co/prJn7Bj

Lo sperone si è alzato, un po' è normale, puoi tenere il 2 se vuoi ma io terrei l'1 a questo punto

aeroxr1 ha scritto:Scelgo l'ultima foto per fare un altra domanda: uno sperone del diametro del 4 o del 5 potranno essere fruttiferi questo anno o sono troppo "esili" ?

Con quel diametro lì possono essere produttivi

aeroxr1 ha scritto:- Quando si dice di contare due gemme per sperone dobbiamo contare anche quella alla base ?
- Quando si fa un taglio a corona (e li non ho capito come mai non si tiene contro del cono di disseccamento) sento spesso dire di rispettare la gemma di corona. Cosa vuol dire ?
- per disinfettare le forbici uso lo alcool spirito, va bene ?

- si 2 gemme oltre a quella di corona; la gemma di corona è fatta diversamente, più piccola e meno "gonfia"
- io uso ammoniaca ma va bene anche l'alcool

Ciao

Grazie ti ho risposto in linea

mortotoccaci ha scritto:Fare un cordone speronato fatto bene senza far seccare punti vegetativi o scappare in alto è veramente difficile e la pianta non sempre segue la teoria del libro. Nel senso che poi caccia da dove vuole e tutte le nostre idee vanno a farsi benedire. Quello che ti ha detto leorasta secondo me va bene.
In linea di massima dovresti tenere speroni di 2 gemme senza contare le corone o i burillon. Quindi da ogni sperone ti partono due tralci. Il tralcio che nasce dalla gemme più bassa è quello che verrà speronato l'anno seguente. Poi la teoria vorrebbe che un anno lo sperone viene lasciato dalla gemma che va a destra e un anno a sinistra. Oppure alla francese (ma qui l'affare si complica) va sempre da una parte non alzando lo sperone ma allungandolo come un secondo cordone. Fondamentale nei corretti cordoni speronati è la potatura verde. Andando a togliere i tralci nuovi delle gemme di corona, i doppi, o altri nati dove non dovrebbero prima che raggiungano i 10 cm dovresti poter far fare alla pianta quello che vuoi, lasciando solo quelli che ti sono utili e nella posizione corretta e facendo si che si rafforzino e diventino di dimensioni congrue. La teoria poi vuole che tu non pulisca il tralcio delle gemme di corona o del burillon qualora lo sperone ti si sia allungato troppo e vuoi fare un ritorno in basso. In quel caso nel annata avrai un punto vegetativo con 3 tralci (quello basso di corona e i tuoi due fruttiferi dalle due gemme dello sperone). In fase di potatura speronerai a due gemme il tralcio che è partito dalla corona mentre accecherai a raso i due tralci dallo sperone senza eliminare lo sperone. Lo sperone poi per un paio di anno andrà pulito da tutti i ricacci a verde fin che secca da solo e potrà poi essere rimosso.

Grazie mille