Primo insediamento

Salve,
immagino che la mia richiesta non sarà correlata da tutte le informazioni necessarie per una corretta stima ma vorrei sapere a grosse linee quanto verrei a spendere per dotarmi dei macchinari necessari per la mia attività.
Se tutto va per il verso giusto avrei un ettaro e mezzo di campo da coltivare (seminatico - patate, fagioli ortaggi e un pò di mais per granella per il pollame proprio), un altro ettaro sarà dedicato a frutteto (mele o ciliegie) e nocciole. Il resto, un ettaro scarso è e rimarrà bosco in cui libererò delle caprette. Inoltre ho 2500 di vigneto.

Di che mezzi agricoli avrei bisogno?

Trattore? di che potenza? preferirei un trattore piccolino per poter passare tra il fruttero e il vigneto.
Aratro?
Fresa?
Seminatrici per patate e/o fagioli? (un amico semina i fagioli con una seminatrice per mai modificata.
Raccogli patate? Per produzioni di 5000mq conviene avere seminatrici e raccoglietrici?
Carro?
Sistema per alzare le casse?
Verricello per rirare su la legna?

altri macchinari indispensabili?
grazie, Marco



Si trovano usati? Verso che potenza mi devo orientare?

Ciao MarcoTV :Andiamo con ordine;riguardo alla sommatoria dei ettari di terreno,frutteti,vigneto (di cui non si sa che tipo di impianto è) ecc.

Il trattore che ti consiglio è il seguente: landini rex F o GE. (85-90 cv usato,altrimenti nuovo stiamo attorno ai 28-32 mila euro).Non sapendo la natura dei terreni privi di vigneto e frutteto,consiglio: (la scelta delle attrezzature va fatta non solo in base al tipo di coltivazione ma anche in base alle caratteristiche del trattore)

Se in presenza di terreni con piante infestanti,prima si diserba poi (L'aratro come la fresa fa la cosi detta suola nel terreno) si va di ripper, vangatrice,erpice rotante per affinare il terreno (si trovano usati anche se sul erpice meglio prenderlo nuovo perchè quelli usati di solito sono "scoppiati" peggio dei muli e ritocca metterli a posto e alle volte il prezzo non vale la spesa).
Seminatrici mais, una di precisione della gaspardo (usata)



sistema per sollevare le casse : elevatore idraulico da frutteto con stringi casse ,della spedo,falconero,ecc. (nuovo,usato o occasione)


seminatrice patate:
http://www.checchiemagli.com/Macchina-r ... z2-6-0.asp
http://www.comar-sas.it/index.php?optio ... 20&lang=it
http://www.imac-rondelli.it/ita/seminatrici.htm
http://www.imac-rondelli.it/ita/scavapatate.htm

(nuovo,usato o occasione)


Riguardo al frutteto e al vigneto: atomizzatore a basso volume (configurazione da vedere): cima,martignani. (usato)

Trincia da vign. e frutteto con disco interfilare : (le trince usate vanno visionate e se possibile provate per controllare se la trincia vibra troppo, la causa è da imputare al rotore piegato quindi fuori asse, dopo controlla le pulegge, rimuovi la protezione e controlla che il fondo delle gole non sia lucido;inoltre le cinghie se sono quasi nuove devono sporgere 1 -2 mm dal profilo del diametro della puleggia.)
http://www.becchio-mandrile.com (se interessato a questa marca sceglila del tipo robusto con peso complessivo di 4,5qli. Agrimaster,Nobili,Facma.Non ti dico il prezzo di tutte le trince che facciamo notte ma ti faccio un esempio una nobili 150 bke reversibile 3900 euro,Falconero Condor 160 cm a 3700euro.

Puoi vagliare anche un tagliaerba con disco interfila:
http://www.aedes.bz/macchine-agricole-T ... html?id=14


Riguardo alle nocciole:macchina raccoglitrice trainata, cimina 200 della facma usata (come prezzo siamo sui 3000 in buone condizioni).
http://www.facma.it/img/prodotti/raccog ... 0t-max.jpg


Riguardo ai verricelli per la legna:marche come Krpan, Tajfun, Bernardi, Uniforest, Schwarz, Ballario e Forestello, Teko,a parte il colore e gli adesivi, sono identici perchè (a parte alcuni particolari sui Bernardi) tutti prodotti dalla stessa fabbrica in slovenia. Sono macchine ottime per l'uso hobbistico è buone per quello professionale.Se si punta su una macchina hobbistica da 40q.li si possono spendere cifre attorno ai 1800-1900 euro,qualcosa in più se ordini la fune compattata (consigliata), non di serie.


per ora mi fermo qua con i consigli causa sonno, domani continuo....

MarcoTV ha scritto: Salve,
immagino che la mia richiesta non sarà correlata da tutte le informazioni necessarie per una corretta stima ma vorrei sapere a grosse linee quanto verrei a spendere per dotarmi dei macchinari necessari per la mia attività.Se tutto va per il verso giusto avrei un ettaro e mezzo di campo da coltivare (seminatico - patate, fagioli ortaggi e un pò di mais per granella per il pollame proprio), un altro ettaro sarà dedicato a frutteto (mele o ciliegie) e nocciole. Il resto, un ettaro scarso è e rimarrà bosco in cui libererò delle caprette. Inoltre ho 2500 di vigneto.

Di che mezzi agricoli avrei bisogno?

Trattore? di che potenza? preferirei un trattore piccolino per poter passare tra il fruttero e il vigneto.

io sarei piu propenso per un isodametrico ,sterzante , tipo dragone della carraro , o un goldoni star piu o meno della stessa potenza

MarcoTV ha scritto:Aratro?

monovomere voltino, con spostamento idraulico e con ruotino di profondita .

anche se e' vero che potebbe formare la suola di lavorazione , bisogna tenere conto , che nell'orticoltura spesso si ha un accumulo di malttie funghine nel primo strato e ogni 2 anni bisogna rivoltarlo , oltre che se interri i residui colturali , sovescio , o letame , se sta nei primi 5 cm di terreno la sostanza organica "brucia" cioe si mineralizza in maniera non ottimale
Piu che un ripper a denti fissi , io opterei su un vibro a denti elastici ,con rullo a gabbia posteiore come stabilizzatore.. porta in superfice le radici delle malerbe , senza far tirare eccessivamente il trattore

MarcoTV ha scritto:Fresa?

meglio un rototerra , cmq se vai sul sito della meritano di villanova torvi tutto quello che puo fare a caso tuo , cmq nn andrei oltre i 2 metri di larghezza
ponderre l'idea visto che hai un bosco di pendere uan banchinatrice , o trincia laterale , dove puoi trinciare co lo stesso mezzo la sponda dei fossi , fino alle ripe , visto il mezzo , quando e' gia 120cm di alrghezza ne hai da vendere e da pendere..

MarcoTV ha scritto:Seminatrici per patate e/o fagioli? (un amico semina i fagioli con una seminatrice per mai modificata.
Raccogli patate? Per produzioni di 5000mq conviene avere seminatrici e raccoglietrici?

come seminatrice di rpecisione oltre la gaspardo , consiglierei al monosem , anche se leggermente piu pesante ha un disco interno che viene chiamato il pollice del orticoltre , che spinge il seme nella terra , senza dover compattare il terreno con un rullo cultipacker.. mentre s evuoi una amcchina leggera , ma funzionale , la classica pigoli a 2 file col disco di aspirazione adattoa fagioli e soya piselli


per quanto riguarda la cavapatate , in quasi ogni dove di italia ce un marchio che la fa.. di ogni prezzo e forma, magari ne tovia nche di 2 mano

come atomizzatore ti consiglierei il dragone , perche ha un sistema no stop a bassa emissioni di vibrazioni in sterzata , che puoi matenere il regime di giri
fisso , senza "alti e bassi" ottimizzando le svolte e senza avere paura di incravattare il cardano in retromarcia..

MarcoTV ha scritto:Carro?
Sistema per alzare le casse?
Verricello per rirare su la legna?

altri macchinari indispensabili?
grazie, Marco



Si trovano usati? Verso che potenza mi devo orientare?

per il foreestale ,se il bosco e' in piano , il verricello non e' molto utile , io sarei piu su un carretto con gru , che ti permette di caricare e scaricare la legna senza piegarti in 2 , se in pendenza valutar el'acquisto di un rimorchio trazionato ( oltre che devia vere un trattore che abbia la possibilita di avere al pdf , che giri sincronizzata al cambio...)

suldiscorso dell'elevatore in parallelo tipo muletto , se hai la gru sul rimorchio , sarebbe una cquisto da valutare dopo , nel caso vedessi la necessita ... sull'usato valuta la differenza di rpezzo che ce sul nuovo e sopratutto se ha piu di 10anni .. io a volte mi son trovato bene altre volte no..

Grazie a tutti, davvero molto utili le Vostre indicazioni.
Il vigneto è in piano mentre il meleto su terrazzi, il noccioleto su leggero pendio
Il bosco è in versante (abbastanza inclinato per le mie esperienze) ma il buono è che sotto ho una strada per cui la legna la tirerei giù (per alzare la legna pensavo di arrangiarmi con l'elevatore tipo muletto che poi userei anche per alzare le casse delle mele tre un paio di anni).
Riguardo l'attrezzatura specifica valuterei macchinari piccoli/leggeri mono/bifila anche se mi costringeranno a un notevole consumo di tempo e di carburante (ma costano meno, l'ammortizzamento della spesa è più veloce e sopratutto mi occupano meno spazio dentro la rimessa che ancora non ho)
Non avevo valutato la raccoglitrice per le nocciole, non credevo manco esistesse . Comuqnue visti i 5/6anni che ci vorranno perchè l'impianto entri a regime sarà una spesa che farò più avanti.
Una cosa non ho chiesto.
I mezzi e le attrezzature che vado ad acquistare per essere inserite e conteggiate nei finanziamenti di primo insediamento e progetti vari devono essere nuovi? o possono essere anche usati (ovviamente con regolare fatturazione) ???

mi sa che i mezzi e le attrezzature devono esser nuove.. poi non so se quelle usate le puoi inserire...


sul discorso nocciole,dopo la macchina per raccogliere (oltre al modello suggerito ci sono anche di tipo meccanico come quelle prodotte dalla GF http://www.gf-srl.it/gf_044.htm) devi procurarti anche quella per la pulizia e un eventuale essiccatore per nocciole...devi mettere in conto che le macchine raccoglitrici non raccolgono le nocciole pulite...ma anche ciottoli di terra e pietrisco della stessa pezzatura e l'essiccatoio ti serve per conservare e presentare meglio le nocciole.


io l'isodiametrico lo metterei un attimo da parte perchè ci sono troppe lavorazioni da fare...
non ci scordiamo che gli isodiametrici hanno una distanza (luce a terra) minore di un frutteto convenzionale se lui un domani compra un aratro il massimo della profondità sarà massimo 25 cm.


Mi pare di capire che sei agli inizi... ti do un consiglio spassionato.. se ora compri macchinari piccoli ed economici poi più in la devi ricorrere ad altre spese per cambiarli e prendere macchinari più grandi o magari macchinari migliori perché ti stai spezzando la schiena...quindi valuta bene adesso.

Ma per coltivazioni di mezzo ettaro (preferisco fare tre coltivazioni da mezzo ettaro di diversi prodotti) conviene prendere macchinari di che livello?

x i piani di insediamneto ( una tantum a fondo perduto ) e i piani di sviluppo rurale ( una % variabile da provincia a provincia a fondo prrduto ) devono essere nuovi .

calcola che x esprienza per agevolare le macchine aspiratrici delle noccole , si usano anche i soffiatori , che si usano x ammucchiare le nocciole dai pendi , in zone pianeggianti.

da quello che ti consiglio , non mettere troppa carne al fuoco , ma cerca di indirizare vista l'esiguita della superfice , verso uan specilizzazione .

a volte fare tutto , potrebbe anche dire farlo male .

orataggi , vigneto , frutteto , noccoleto sono gia un bel impegno , oltre caprette e bosco ceduo..
considera che in genere x l'orticultura consigliano un aratura leggera sui 15/20cm sotto l'avanvomere , e oltre tutto allargando a 2 metri la carreggiata esterna, hai una stabilita in pendenza maggiore dei trattori tradizionali .. oltre che avere la retroguida

tra le mie perplessita ce ne una che riguarda l'elevatore tipo muletto da applicare al trattore e cioe la scarsa mobilita della bella in fase di carico( o strappo) e scarico , rispetto a un classico caricatore posteriore, sopratutto x i tronchi ..

il pro del muletto e' che nn esendo a sbalzo nn rischi di impennare il trattore nei falsi piani in salita , ma lo svuotamento della benna e' dato dal terzo punto idraulico


a dimenticavo , oggi accedere ai fondi , devi fare un bussines plan , da cui si deduce la redditivita' dell'azienda ,

mi pare da indiscrezioni che da questo dovresti dedurre almeno un reddito lordo di almeno 25/30mila euro , e far rilevare un incremeno di reddito dalla situazione precedente di almeno il 40%


per cui occhio a quello che fai , e se metti patate e mais tieni conto di doverlo recintare , come richiesto 2 mesi fa in prov di torino x accedere ai fondi x i danni da fauna selvatica ..

il noccioleto infatti è una grossa incognita. Alcuni mi dicono che sarei l'unico in zona che avrebbe disponibilità di nocciole...altri mi dicono ciliege....ma queste sono un problema raccoglierle per cui non credo di puntare su questultime.
Stessa cosa la specializzazione, ulcuni mi dicono di produrre più cose altri una sola, siccome vorrei puntare sull'auto vendita preferisco avere più prodotti.
Per la questione finanziamenti ora dopo l'ultima chiacchierata con un'associazione di categoria dovrei avere tutto abbastanza chiaro...fino al 2015 probabilmente non arriverà nulla ma alcune cose posso già iniziare a farle come Acquisto fabbricato e inizio attività

le ciliege coi portainnesti nanizzanti , arrivano ad altezz sui 3,5metri.. unico problema mettere un impianto a goccia x l'irrigazione e un po di tutori e fili..

se x aprire un spaccio aziendale il discorso di ampliare il piu possibile la gamma e giusta , pero' calcola che 1persona sola non puo fare tutti , e la gente che lavora va pagata..

una tipologia di prodotto solo ,dvi trovare chi ti ritira al produzione , se vigneto una cantina sociale o similari


se nocciole devi portarle fino ad alba con un camion furgone , ma oggi come oggi ha un buon ritorno economico..


pero capiamoci un tipo solo di prodotto , diminuisci al spesa x attrezzarti ...

Ciao Marco
Se sei ancora alla ricerca di attrezzature usate in buono stato ti consiglio http://www.lesmo.it/Lesmo[/url].
L'anno scorso ho preso un trattore usato in buoni condizioni e a buon prezzo.

Se hai bisogno di un buon inseminatore ti consiglio:

La seminatrice di Kverneland con larghezza da 2,5 a 12
Oppure se sei alla ricerca di qualcosa di più piccolo
La seminatrice di Amazone con larghezza che varia da 2,5 a 6.

Se cerchi anche un taglia erba puoi prendere un polverizzatore come nel link

Spero di essere stato d'aiuto