Selezioniamo la Robusta Lionata

piccolamiss, io sinceramente per ora (poco tempo a disposizione e molto casino in giro per il giardino) pensavo di tenere quelli esteriormente più belli e mettere al forno quelli con caratteristiche meno in standard. Capisco che la selezione precisa dei caratterti non si fa così, però per iniziare a scremare i difetti più evidenti mi sembra che sia un metodo funzionale.
Dici che è da evitare?

daniela78 ha scritto:piccolamiss, io sinceramente per ora (poco tempo a disposizione e molto casino in giro per il giardino) pensavo di tenere quelli esteriormente più belli e mettere al forno quelli con caratteristiche meno in standard. Capisco che la selezione precisa dei caratterti non si fa così, però per iniziare a scremare i difetti più evidenti mi sembra che sia un metodo funzionale.
Dici che è da evitare?

Penso che in un piccolo allevamento amatoriale la scelta la devi decidere tu in funzione di quello che intendi privilegiare tra le caratteristiche delle tue galline.
Mau

dipende. Se vuoi tenere una razza o no. Se tieni una razza devi seguire lo standard di quella razza, se vuoi selezionarla, mentre se cerchi solo un pollo con determinate caratteristiche perché è quello che "ti serve", ovviamente non te ne importa molto di seguire uno standard.
Io vorrei selezionare delle lionate. Ma per il momento ho uno scarno gruppetto con molti difetti. Penso che la prima cosa da fare per me sia togliere il grosso dei difetti, e non mi sto ponendo il problema di prendere il pulcino della gallina numero 1 perché cova piuttosto che quello della gallina numero 2 perché non è ancora andata in cova...
E questo nonostante la lionata dovrebbe covare. Ma che faccio? tengo i pulcini senza puntini perché loro madre covava e elimino quelli più in standard perché la madre non covava??? mi sembra comunque scorretto.

daniela78 ha scritto:dipende. Se vuoi tenere una razza o no. Se tieni una razza devi seguire lo standard di quella razza, se vuoi selezionarla, mentre se cerchi solo un pollo con determinate caratteristiche perché è quello che "ti serve", ovviamente non te ne importa molto di seguire uno standard.
Io vorrei selezionare delle lionate. Ma per il momento ho uno scarno gruppetto con molti difetti. Penso che la prima cosa da fare per me sia togliere il grosso dei difetti, e non mi sto ponendo il problema di prendere il pulcino della gallina numero 1 perché cova piuttosto che quello della gallina numero 2 perché non è ancora andata in cova...
E questo nonostante la lionata dovrebbe covare. Ma che faccio? tengo i pulcini senza puntini perché loro madre covava e elimino quelli più in standard perché la madre non covava??? mi sembra comunque scorretto.

Si ma da una parte dovrai iniziare penso. A meno che non hai culo e infili tutti i pregi insieme e difetti insieme.
Secondo me bisognerebbe prima selezionare dal punto di vista morfologico e poi all' interno di questo perimetro selezionare le attitudini.
Io per adesso ho problemi a creare un gruppo consistente, poi per la selezione penso che ci sarà tempo da aspettare.
Mau

Piccolamiss ha scritto:MIrko, dovresti preferire per le prossime schiuse, le uova della gallina con gli orecchioni rossi e quelle della cavatrice.

Maurizio, ci si attrezza per individuare le uova, puoi isolare la gallina che sospetti faccia uova interessanti, basta essere un po' presenti e osservare. Altrimenti selezione non se ne farai mai

In effetti Susanna saranno le uniche due che terrò, salvo novità delle altre due, e poi si vedrà con le nuove nascite di quest'anno cos'ho ottenuto. Io ho anche una proposta da fare. Se ci si aiuta i risultati si ottengono prima. es io do le uova di quella che cova a tizio e magari tizio da a me uova di una gallina con orecchioni rossi ecc. Questa è una mia idea e non pretendo che tutti accettino , o magari ci sono altre proposte

la tua idea è perfetta, l'unico problema è che siamo tutti molto lontani e temo che più di sei uova non si riesca a spedire. Io sono per la totale collaborazione e scambio anche di soggetti adulti, il che è ancora più complicato perchè quelli proprio non si spediscono a meno che non ci si incontra in qualche fiera/mostra avicola.

Posta le foto delle due galline che non vorresti tenere come riproduttrici così, anche se è difficile attraverso le foto, vediamo di capire se invece è il caso che tu le mantenga.

io non ho problemi ad arrivare a rovigo, e volendo se prendo bene i tempi, posso anche chiedere a mio padre di trasportare gli animali fino a roma ciampino. Ma non ho degli esemplare che valga la pena scambiare, vedrò nella seconda generazione.

Daniela scusami, solo ora mi accorgo che hai scritto delle cose prima di Inoky e non le avevo lette. E' un po' tardi e ho poca concentrazione ma mi interessano le cose che dici. Spero domani di leggere per bene. Intanto se fai prima di me, mi dici secondo te cosa è e cosa non è in standard nel tuo gruppo di lio? Guarda che qui nessuno ha lionata messe bene da quel che ho intuito finora e a me delle foto me ne frega fino ad un certo punto perchè posso dimostrare quanto è perfetto il mio gallo se lo ftografo in una certa maniera e quanto è pieno di difetti se lo fotografo in un'altra. Non parlo di cattiva fede ma del fatto che delle foto mi fido poco anzi pochissimo, quindi quel che conta è la criticità con cui valutiamo i nostri soggetti riportandolo agli altri.
Faccio un esempio: in foto una lionata può sembrare una bella gallina e tutti a dire che bella che bella. poi se vai a guardarla dal vivo scopri che pesa neanche due chili e questo non va e dalla foto no si capisce. Intendi?

certo cara.
I difetti delle mie bestiole sono quelli che avevo già evidenziato l'altra volta.
Gli animali sono di buon peso, con orecchioni rossi. Di indole, sono pacifiche, di tre galline una sola è già andata in cova (le ho prese a settembre che avevano sei mesi). La chioccia, mi ha fatto un casino, non so se per inesperienza sua, mia o di tutte e due (uova rotte, tutte sporche, temo che non nasca nulla, lo sapremo in pochi giorni, scadenza domani).

In tutti gli animali, le remiganti primarie hanno poco nero, idem per le code delle galline
Il gallo ha la cresta sdoppiata alla fine, ma è un difetto che mi è parso di capire è facilmente eliminabile in selezione.
Una delle galline (su tre) ha una buona quantità di nero su ali e coda.
Mi è parso di capire che il problema delle mie sia una tendenza alla deriva verso il tipo orpington, da commenti fatti da chi "se ne intende", quindi immagino anche che siano troppo gonfie di piume. Le foto sono quelle che avevo inserito tempo fa su questo stesso post.

I pulcini. Dei 4 pulcini nati finora (in incubatrice altrui) UNO è bellissimo, con una specie di linea di pallini in testa, ben neri, bello proprio. Uno degli altri tre aveva una specie di perniciatura nera sulla groppa (già visto, come difetto, in altri esemplari in rete), gli altri due, niente macchie nere. Da eliminare come esemplari da riprodurre. Purtroppo il pulcino bellissimo non riesco ad averlo se non schiudo altri esemplari per scambiarlo, perché li avevo regalati, come dicevo.

Non so se ci sono altre cose da notare...

daniela78 ha scritto:piccolamiss, io sinceramente per ora (poco tempo a disposizione e molto casino in giro per il giardino) pensavo di tenere quelli esteriormente più belli e mettere al forno quelli con caratteristiche meno in standard. Capisco che la selezione precisa dei caratterti non si fa così, però per iniziare a scremare i difetti più evidenti mi sembra che sia un metodo funzionale.
Dici che è da evitare?

daniela78 ha scritto:dipende. Se vuoi tenere una razza o no. Se tieni una razza devi seguire lo standard di quella razza, se vuoi selezionarla, mentre se cerchi solo un pollo con determinate caratteristiche perché è quello che "ti serve", ovviamente non te ne importa molto di seguire uno standard.
Io vorrei selezionare delle lionate. Ma per il momento ho uno scarno gruppetto con molti difetti. Penso che la prima cosa da fare per me sia togliere il grosso dei difetti, e non mi sto ponendo il problema di prendere il pulcino della gallina numero 1 perché cova piuttosto che quello della gallina numero 2 perché non è ancora andata in cova...
E questo nonostante la lionata dovrebbe covare. Ma che faccio? tengo i pulcini senza puntini perché loro madre covava e elimino quelli più in standard perché la madre non covava??? mi sembra comunque scorretto.

daniela78 ha scritto:certo cara.
I difetti delle mie bestiole sono quelli che avevo già evidenziato l'altra volta.
Gli animali sono di buon peso, con orecchioni rossi. Di indole, sono pacifiche, di tre galline una sola è già andata in cova (le ho prese a settembre che avevano sei mesi). La chioccia, mi ha fatto un casino, non so se per inesperienza sua, mia o di tutte e due (uova rotte, tutte sporche, temo che non nasca nulla, lo sapremo in pochi giorni, scadenza domani).

In tutti gli animali, le remiganti primarie hanno poco nero, idem per le code delle galline
Il gallo ha la cresta sdoppiata alla fine, ma è un difetto che mi è parso di capire è facilmente eliminabile in selezione.
Una delle galline (su tre) ha una buona quantità di nero su ali e coda.
Mi è parso di capire che il problema delle mie sia una tendenza alla deriva verso il tipo orpington, da commenti fatti da chi "se ne intende", quindi immagino anche che siano troppo gonfie di piume. Le foto sono quelle che avevo inserito tempo fa su questo stesso post.

I pulcini. Dei 4 pulcini nati finora (in incubatrice altrui) UNO è bellissimo, con una specie di linea di pallini in testa, ben neri, bello proprio. Uno degli altri tre aveva una specie di perniciatura nera sulla groppa (già visto, come difetto, in altri esemplari in rete), gli altri due, niente macchie nere. Da eliminare come esemplari da riprodurre. Purtroppo il pulcino bellissimo non riesco ad averlo se non schiudo altri esemplari per scambiarlo, perché li avevo regalati, come dicevo.

Non so se ci sono altre cose da notare...

Cara Daniela, se vuoi fare selezione ti ci devi mettere di impegno e impegno vuole che si facciano determinate cose. Se poi il tempo è poco e la testa altrove (cosa possibile oltre che comprensibile) ci si accontenta di passi diversi e risultati diversi.

Andiamo per ordine: pesa i tuoi riproduttori, quanto fanno. Le galline devono essere sui tre kg, il gallo oltre i 4 entro i 4,5.
Avendo tu galline con gli orecchioni rossi e gallo idem, sei già avvantaggiata rispetto a chi (leggi Piccolamiss) queste caratteristiche non le ha. Le mie femmine hanno tutte un po’ di bianco, meno di quelle dello scorso anno ma carattere ancora da eliminare; Altro punto a favore dei tuoi.

Hai scoperto che da una delle tue femmine viene fuori un pulcino in standard (puntini sulla testa, strisce sul dorso) devi trovare il modo di capire chi è la femmina che, accoppiata con crestadoppia, tira fuori ‘ste meraviglie.
Attenzione!! Un pulcino in standard non è = a adulto perfetto. Il punto di partenza è ottimo ma devi sempre vedere che soggetto hai di fronte a crescita completa. questo vale per tutte le selezioni di tutte le razze.

Se la femmina che tira fuori le meraviglie, metti che è una tendente all’orpington, magari accoppiata con crestadoppia fa figlie più slanciate, allora te le tieni come riproduttrici. Metti che invece le meraviglie te le sforna quella con l’orecchione che ha un filo di bianco, bene, sempre occhio a che succede con la crescita del pulcino lionato, potrebbe non riportare il carattere negativo della madre.
Questo per dire che bisogna fare due ragionamenti, sperimentare e avere anche fortuna. Se tu a priori metti nel forno quella che tende all’orpington o che pesa due chili senza aver sperimentato la prole collegando chi è figlio di chi, potresti perderti delle opportunità di soggetti validi su cui puntare per i futuri riproduttori.

Tu terrai sia il pulcino in standard la cui madre non ha covato che il pulcino non lionato alla nascita la cui madre ha covato e guardi da adulti come sono. Entrambi hanno due geni interessanti, uno quello della cova, l’altro quella dei puntini. Come saranno da adulti? Se buoni soggetti, li terrai entrambi, se ad esempio è buono solo quello con i puntini la cui madre non ha covato, va bene uguale. Vorrà dire che se è maschio lo userai come riproduttore accoppiandolo ad una femmina che ha covato e così mescoli i geni sperando di ottenere nella successiva generazione un piccolo miglioramento.

Avendo poca esperienza non mi sento in grado di dar suggerimenti certi sulla selezione. Quello che ho scritto finora è frutto di riflessioni personali e di qualche confronto con altri allevatori.

Se il tempo è tiranno, senza fare tanti ragionamenti, potresti far nascere dai tuoi attuali riproduttori un bel numero di soggetti, diciamo una trentina. Da questa trentina selezionare che ne so 6-7 (a tenermi larga eh) da accoppiare figlie con padre e figli con madre a meno che non trovi (e tu hai la fortuna di stare sul posto) un gallo più in standard di quello che hai da sostituire al vecchio per il 2013.
Di fatto sei solo tu che decidi come portare avanti la selezione. Di quanti allevatori di lionata ho conosciuto (pochissimi in verità) altrettanti selezionavano per un proprio carattere personale: chi gli orecchioni rossi, chi la forma, chi il colore. Sicuramente è a passi graduali e ponderati che si ottiene qualche risultato e sperimentando.

La chioccia Daniela va gestita. Non ti pensare che la metti li’ e quella fa. Seeee ciaooo
ben sai che mi illudevo fosse così fino a qualche post fa.
Allora: le devi sistemare bene il nido, devi vedere se scalda le uova prima di mettere quelle definitive, devi accertarti che si alzi dal nido per mangiare altrimenti devi farlo tu, devi controllare che tutte le uova siano calde, devi togliere eventuali uova rotte e pulire delicatamente quelle imbrattate, devi fare la speratura e togliere quelle chiare, poi devi incrociare le dita e che qualcuno te la mandi buona. Ah, do’ per scontato che non ci siano parassiti in giro ovviamente.

Mamma mia quanto ho scritto. Spero di non aver fatto due scatole così a tutti