Selezioniamo la Robusta Lionata

inoky ha scritto:selezionando lionate pure e ripeto pure penso che si lavori sempre in consanguineità , visto che mi è stato detto da una responsabile del co.va che di lionata esiste un ceppo solo. non essendo veterinario o altro prendo per buona quello che mi è stato detto anche perchè quando ti fanno vedere che per fare un ceppo hanno impiegato 11 anni , pensandoci dici cavoli . comunque continuo a leggere quello che si dice su questo argomento , evitando di intervenire lasciando la parola a più " esperti"

Non fare confusione tra ceppo , purezza e consanguineità .
Che siano dello stesso ceppo non vuol dire che siano consanguinei e tanto meno puri ,se per purezza intentiamo l'omozigosi .
Un ceppo può avere caratteri in eterozigosi in eterno con una consanguineità al 100%.Questa eterozigosi permette una certa variabilità nel ceppo ,mi spiego con un esempio pratico per capirci .
Da una coppia figli di fratelli e anche loro fratelli dunque consanguinei ,molto consanguinei non nascono soggetti identici ma variabili questo è dovuto alla consanguineità stretta ,insomma uno stratagemma della natura per proporre nuove alternative e vengono fuori caratteri nascosti che non si conoscevano nel proprio ceppo ,eliminando i caratteri difettosi e tenendo i migliori si fa selezione in consanguineità .
Le Lionate ci sono in Sicilia ,non conosco la provenienza indiretta ,ho schiuso delle uova per conto di un allevatore che vuole una mano nella selezione .

alessiozanon ha scritto:Suppongo che nelle numerose pagine di questa discussione questo concetto sia stato ribadito più e più volte.

Ammetto di non essermi letto le 120 pagine di discussione !!

Grazie per il chiarimento

la purezza la trovano nel dna dei pulcini nati , quando tu avrai galli lionata con cresta a 5 denti ben definiti , e riesci a togliere il bianco del piumaggio fammelo sapere. io ci sono riuscito buon lavoro

alessiozanon ha scritto: incubo uova di galline di almeno due anni

Ho letto questo anche in altre discussioni ma non ho ancora capito se l'unico vantaggio riguarda il peso o se ci sono grossi svantaggi nell'incubare uova, ad esempio, di galline che hanno appena iniziato a deporre! Chiedo questo perché al momento io ho solo tre galline al di sopra dei due anni e per riempire l'incubatrice da 24 non vorrei far passare troppo tempo rischiando di compromettere la schiusa. Inoltre sarei curioso di vedere cosa esce dalle nuove gallinelle giovani... Se però questo mi porterebbe ad avere futuri riproduttori di taglia minore e che fanno uova più piccole, evito

Eugenio91 ha scritto:

alessiozanon ha scritto: incubo uova di galline di almeno due anni

Ho letto questo anche in altre discussioni ma non ho ancora capito se l'unico vantaggio riguarda il peso o se ci sono grossi svantaggi nell'incubare uova, ad esempio, di galline che hanno appena iniziato a deporre! Chiedo questo perché al momento io ho solo tre galline al di sopra dei due anni e per riempire l'incubatrice da 24 non vorrei far passare troppo tempo rischiando di compromettere la schiusa. Inoltre sarei curioso di vedere cosa esce dalle nuove gallinelle giovani... Se però questo mi porterebbe ad avere futuri riproduttori di taglia minore e che fanno uova più piccole, evito

-il primo anno le uova sono più piccole rispetto al secondo e generalmente i pulcini nascono più forti e robusti il secondo anno .
Ci sono altri sistemi come muta forzata per avere le uova grosse il primo anno ,ma è una pratica che richiede esperienza .
Se hai un incubatrice che ti permette di inserire uova giornalmente con schiuse giornaliere o quasi la migliore cosa da fare è schiudere tutte
le uova di una gallina riproduttrice anche quelle del primo anno ,per individuare i pulcini più resistenti e aumentare le probabilità di trovare soggetti migliori .

dimenticavo che devi avere anche la crudeltà di eliminare fisicamente i pulcini deboli . Per nessun motivo devono essere usati come riproduttori .
Pratiche come aiutare i pulcini a schiudere o cartoncini per le zampe servono solo ad avere problemi in futuro .

Cerco sempre di far andare le cose secondo Natura, se un pulcino non deve farcela è destino, ho imparato che mettendoci mano si fanno solo dei casini !! Stavolta cercherò di incubare più uova possibili delle galline adulte e quando sarò al settimo ottavo giorno di accumulo di uova da incubare, se me ne mancherà qualcuna, aggiungerò le uova delle gallinelle..poi spero che ce la facciano tutti mentre quelli che discosteranno dallo standard crescendo, finiranno in freezer, cosa che non mi dispiace affatto, anzi..

Grazie per la risposta

mumble... mumble... mumble.....

dopo la teoria, avviciniamoci ad un aspetto pratico della selezione:

- Partendo da 1 gallo e 6 galline si dovrebbe:

a) mettere ogni femmina in una singola gabbia e annotare a fine anno il numero di uova prodotte;
b) schiudere gruppi di uova di ogni singola femmina separatamente per osservare la prole, quindi avere sei spazi/gabbie diverse, ciascuna per la prole di ogni gallina;
c) avere almeno altri 6 spazi per osservare la crescita fino alla maturità sessuale della prole, perchè solo a quell'età un soggetto di RL è, a mio parere, verosimilmente valutabile, nel frattempo che altre uova si schiudano.

Questo solo per gettare le basi con 1 ceppo e stare a guardare cosa abbiamo in casa; ancora non si parla di selezione. Intanto, è trascorso il primo anno.

Chi di voi si è così organizzato? Io non di certo, anzi, mi tiro fuori perchè questo modo di procedere non fa al mio caso. Ma è l'unica organizzazione seria per perseguire le finalità di cui si è parlato nelle pagine precedenti. Se esistono altri metodi già sperimentati, per favore, intervenite.
Mi fermo qui, perché sui risultati degli F1, andrebbero fatte solo ipotesi e relative valutazioni, il discorso diventerebbe fumoso e non è nell’interesse della mia domanda.

L'accoppiamento in consaguineità è stato oggetto di discorso più volte anche in questo tread. Per completezza di informazione, indico a chi è interessato, che nel luglio 2011 nelle prime pagine di questo topic, ci sono interventi di Alessio Zanon e Andrea Mangoni sull'argomento:

alessiozanon ha scritto:Vediamo i primi elementi da considerare
1…..
2…..
5 accoppiare padre con figlie madri con figli per contenere la consanguineità. fratelli con sorelle hanno un grado di consanguineità troppo elevato evitarlo sempre.

andreamangoni ha scritto:ciao, vale la pena specificare che vale la pena fare questa distinzione quando i nostri riproduttori sono PER CERTO non consanguinei. Se come molto spesso accade acquistiamo animali provenienti da una stessa covata, saranno per lo meno già mezzi fratelli.
Diciamo che accoppiando fratelli e sorelle pieni la consanguineità aumenta sensibilmente e il ceppo rischia di degenerare nel giro di poche generazioni. In pochi anni diminuiscono fetazione, fertilità, aumenta il tasso di deformazioni, tutto perchè aumenta il tasso di omozigosi non solo delle caratteristiche desiderate ma anche dei difetti.

Io ho avuto grossi problemi di mortalità con la Lionata per cui non è stato possibile fare selezione per mancanza di materia prima, l'unico risultato che ho ottenuto è che non ho più orecchioni con tracce di bianco tra i miei animali. Per il resto, ho pienamente riscontrato in altre razze che ho a casa, tutto quanto detto dal Mangoni.

Innanzitutto complimenti per gli ultimi post del topic.
Gli spunti sono cosi interessanti e competenti che diventano guida per chi alleva troppo amatorialmente.

Trovo conferma nella mia esperienza, che per aumentare sensibilmente la taglia, le uova più grandi di galline di due anni sono perfette allo scopo.

Ho solo una curiosità, delle razze tipo Whyandotte fanno un uovo molto piccolo, in relazione alla mole, eppure i pulcini vengono belli grandi. Se si dovrebbe rispondere il perchè le uova grandi sono più indicate per il nostro scopo, a quali evidenze bisogna poggiarsi ? All'esperienza o esistono giustificazioni scientifiche note ?

Mi è capitato di dover sostituire per decesso, anni fa, il mio gallo di ancona. Ne acquistai uno che sembrava bello e forte. Sono andato incontro a dei peggioramenti che ancora combatto, come la cresta che ( indipendentemente dai fattori ambientali ) si piega, troppo bianco nelle falciformi e uno sbianchimento del giallo variegato nero dei tarsi . E il gallo nuovo mi mori pure..appena in tempo per fecondare una cinquantina di uova.

Credo che l'immissione di un nuovo gallo per rinsanguo, sia uno degli errori più comuni. Continuate così che piano piano viene fuori un " il piccolo manuale dell'allevatore amatoriale "

Non credo Giovanni che c'è bisogno di avere esperienza diretta con una determinata razza per parlare di selezione una determinata razza. Sempre polli sono. Le vostre ( tue e di Zanon ) sono affermazioni e osservazioni propedeutiche alla selezione di qualsiasi razza pura.
Le problematiche emerse hanno un valore generalista.
Questo per dire che anche se la lionata l'avevi vista solo sull'atlante delle razze, le tue riflessioni non erano meno valide .