Selezioniamo la Robusta Lionata

meno male che ogni tanto qualcuno parla come si deve. riguardo ai pulcini con i puntini si deve sapere che non è detto che se si accoppia un gallo nato con i puntini e una gallina nata con i puntini si ottengano tutti pulcini con i puntini

inoky ha scritto:a ho capito tu cerchi polli finiti grazia al ........ è li il bello del gioco ottenere il meglio da quello che c'è. tanti intuiscono ma allevano polli belli ma di chi erano ? chi si è fatto il mazzo per ottenerli ? anche se ci metto 10 anni sai cosa me ne interessa . riguardo al gioco del oca , è lo stesso delle tue siciliane

Hai capito male ! Non colleziono razze ,ho avuto gli stessi problemi di selezione con la Siciliana , ma vedo che in tutte le razze si rantola nel buio-

apollo ha scritto:Mi chiedo come piccolamiss abbia ancora voglia di fare selezione.Sarebbe anche il caso di fare le considerazioni sul metodo di selezione adottato .

Bravissimo! Ultimamente me lo sto chiedendo anche io. Diciamo che non sono una che molla alla prima difficoltà e ne ho avute tante anzi tantissime con la Lionata. Tra scoraggiamento, voglia di lasciar perdere e menate di ogni tipo, sono sempre andata avanti comunque fiduciosa. Ad oggi, comincio a pensare seriamente a dedicare energie, tempo e denaro a qualcos'altro. Quello che maggiormente mi dispiace, è lo scarsa o nulla collaborazione da parte di chi -non potrebbe- ma dovrebbe, dartela. Da parte di chi è preposto alla salvaguardia dall'estinzione. Sai cosa? Il mio mentore mi chiama giocosamente allevatrice di razza estinta e quasi quasi non sbaglia!

Vorrei sapere se la Catalana del Prat ha la stessa base genetica della Lionata considerato che ha orecchione bianco, zampa ardesia, cresta piegata nella femmina come caratteristiche macroscopiche. Sull'intensità del fulvo non mi pronuncio non avendo mai visto dal vivo una Lionata in standard.

Apollo caro, non lo so a cosa sono dovuti i puntini sulla testa dei pulcini, qualcuno può spiegarmelo? Intendo dire che non so geneticamente cosa fa si' che i piccoli abbiano alla nascita la lionatura sul capo e le striscette sul dorso.
Perchè parli di gioco dell'oca? Se conoscessi un allevatore che ha soggetti più fulvi dei miei frutto della sua selezione, gli chiederei di cedermene uno o magari potrebbe esserci uno scambio visto che i miei non sono poi così male. dov'è il problema? questa è collaborazione finalizzata al miglioramento della razza e a mia volta cederò solo il meglio, a partire dalle uova. Sono dunque d'accordo con l'indicazione di Mazza, dammene una migliore tu se ce l'hai, prendo in considerazione altri pareri, anzi più ne ho, più strade posso percorrere.

Inoky, perdonami se ti correggo: la Robusta Lionata non è una razza autoctona. Autoctono è ciò che è nativo del luogo, indigeno. La Lio è una razza di sintesi, cioè l'accoppiamento di due razze che ne fanno una terza. Riguardo la terza, fino a quando non si lavora per fissare i caratteri, si avranno solo meticci. Nel momento in cui "la terza" riproduce se stessa, con le caratteristiche volute da chi l'ha selezionata, allora si sarà ottenuta la razza di sintesi.

Ricordo che la Robusta Lionata deriva dalla Orpington fulva di linea commerciale e dalla White America 'probabile' mutazione della olandese Barnevelder. e giusto per dire, la Robusta Maculata ha gli stessi genitori

Il gioco dell'oca è riferito al metodo di selezione ,dopo anni non è possibile accorgersi che qualcosa non va e ricominciare -
Il piumino è importante per capire la base genetica e qualche gene che si vede ma non basta ,poi si fanno incroci di verifica per avere la certezza di quello si alleva .
Quando si inizia la selezione va programmata e progettata prima di iniziare l'allevamento -
Dalle foto posso ipotizzare che i pulcini di piccolamiss sono frumento invece quelli con i puntini sono su base perniciata -Questa ipotesi la posso fare
perchè conosco gli effetti del gene db che non si vede sul frumento ma si vede su perniciato ,perchè sbiadisce il piumino e causa le macchioline.
La sicurezza si ha con l' incrocio .L'incrocio permette la verifica della nostra ipotesi iniziale .
Prendo un gallo nero e lo accoppio con i soggetti di piccolamiss se sono frumento nascono tutti neri ,il piumino non è influenzato, se è presente il gene db il piumino è rossiccio .
Quando sono certo di cosa ho in mano inizio la selezione ,anche se acquisto un bel gallo va verificato con incroci e solo dopo accopiato con una nostra gallina .
La prat è un esempio di come si sbaglia, trovate su molti libri come base frumento ,invece di recente si è scoperto che ha il perniciato .

Come fai a programmare anni di selezione se non hai i polli e di conseguenza non conosci le loro caratteristiche? Spiegarmelo perché sono molto curioso !

Piccolamiss ha scritto:

apollo ha scritto:Mi chiedo come piccolamiss abbia ancora voglia di fare selezione.Sarebbe anche il caso di fare le considerazioni sul metodo di selezione adottato .

Bravissimo! Ultimamente me lo sto chiedendo anche io. Diciamo che non sono una che molla alla prima difficoltà e ne ho avute tante anzi tantissime con la Lionata. Tra scoraggiamento, voglia di lasciar perdere e menate di ogni tipo, sono sempre andata avanti comunque fiduciosa. Ad oggi, comincio a pensare seriamente a dedicare energie, tempo e denaro a qualcos'altro. Quello che maggiormente mi dispiace, è lo scarsa o nulla collaborazione da parte di chi -non potrebbe- ma dovrebbe, dartela. Da parte di chi è preposto alla salvaguardia dall'estinzione. Sai cosa? Il mio mentore mi chiama giocosamente allevatrice di razza estinta e quasi quasi non sbaglia!

Vorrei sapere se la Catalana del Prat ha la stessa base genetica della Lionata considerato che ha orecchione bianco, zampa ardesia, cresta piegata nella femmina come caratteristiche macroscopiche. Sull'intensità del fulvo non mi pronuncio non avendo mai visto dal vivo una Lionata in standard.

Apollo caro, non lo so a cosa sono dovuti i puntini sulla testa dei pulcini, qualcuno può spiegarmelo? Intendo dire che non so geneticamente cosa fa si' che i piccoli abbiano alla nascita la lionatura sul capo e le striscette sul dorso.
Perchè parli di gioco dell'oca? Se conoscessi un allevatore che ha soggetti più fulvi dei miei frutto della sua selezione, gli chiederei di cedermene uno o magari potrebbe esserci uno scambio visto che i miei non sono poi così male. dov'è il problema? questa è collaborazione finalizzata al miglioramento della razza e a mia volta cederò solo il meglio, a partire dalle uova. Sono dunque d'accordo con l'indicazione di Mazza, dammene una migliore tu se ce l'hai, prendo in considerazione altri pareri, anzi più ne ho, più strade posso percorrere.

Inoky, perdonami se ti correggo: la Robusta Lionata non è una razza autoctona. Autoctono è ciò che è nativo del luogo, indigeno. La Lio è una razza di sintesi, cioè l'accoppiamento di due razze che ne fanno una terza. Riguardo la terza, fino a quando non si lavora per fissare i caratteri, si avranno solo meticci. Nel momento in cui "la terza" riproduce se stessa, con le caratteristiche volute da chi l'ha selezionata, allora si sarà ottenuta la razza di sintesi.

Ricordo che la Robusta Lionata deriva dalla Orpington fulva di linea commerciale e dalla White America 'probabile' mutazione della olandese Barnevelder. e giusto per dire, la Robusta Maculata ha gli stessi genitori

I puntini come ho scritto in passato sono dovuti ai geni restrittori del nero che ne danno la caratteristica colorazione , teoricamente con la base perniciata i pulcini avrebbero tutti righi e puntini vari , invece se si basa sul frumento come a mio avviso nel vostro caso saranno tutti gialli .ma io ho notato che righi si manifestano sporadicamente anche sui frumento ma spesso solo sulla testa e i soggetti hanno spesso coda e ali più neri e un tono di fulvo più acceso . La prova da fare sarebbe a mio avviso creare un piccolo gruppo con i nati coi puntini e altri che presentano nero abbondante

i primi 3 pulcini sono su base frumento gli altre su base perniciata e presentano una grande variabilità

Allegati

infatti ,Thomas alcuni sono su frumento altri su perniciato ,per esperienza so per certo che il gene db non si vede nel piumino del frumento ,quando si vede una macchia grossa rotonda è un misto tra le due basi .Se è presente il gene pg si forma una specie di orlatura sulle spalle .
Il gallo postato da inoki a me sembra su base perniciata ,e buon esemplare per selezionare il fulvo anche se in apparenza non è bello .

"Come fai a programmare anni di selezione se non hai i polli e di conseguenza non conosci le loro caratteristiche? Spiegarmelo perché sono molto curioso !"

La selezione programmata non l'ho inventata io è una pratica molto diffusa in molti animali da reddito e anche nelle sementi in agricoltura .
Se si prevede un anno di siccità devi avere una varietà precedentemente selezionata allo scopo .
Lo stesso si fa con i broiler e ovaiole si sa in anticipo la resa selezionando i capi allo scopo .
Stessa cosa per i polli ornamentali in anticipo devi sapere a cosa arrivare (Standard ) .
Molto sintetico ...
La selezione programmata prevede :
1)Costituzione del ceppo
2)Formazione delle linee (consanguinee)
3)L'incrocio delle linee
Ogni linea ha una gallo capostipite le varianti sono le galline ,dopo 3-4-5 generazioni da una linea prendi una gallo e dall'altra una gallina e incroci le linee .
Il vantaggio delle linee è che conosci i caratteri dei riproduttori e sai cosa nasce ,esempio vuoi l'orecchione rosso ? Il gallo e la gallina provenienti dalle linee devono portatori del carattere .
Non si acquistano mai soggetti fuori linea perchè non si conoscono in anticipo i caratteri .

apollo ha scritto:infatti ,Thomas alcuni sono su frumento altri su perniciato ,per esperienza so per certo che il gene db non si vede nel piumino del frumento ,quando si vede una macchia grossa rotonda è un misto tra le due basi .Se è presente il gene pg si forma una specie di orlatura sulle spalle .
Il gallo postato da inoki a me sembra su base perniciata ,e buon esemplare per selezionare il fulvo anche se in apparenza non è bello .

"Come fai a programmare anni di selezione se non hai i polli e di conseguenza non conosci le loro caratteristiche? Spiegarmelo perché sono molto curioso !"

La selezione programmata non l'ho inventata io è una pratica molto diffusa in molti animali da reddito e anche nelle sementi in agricoltura .
Se si prevede un anno di siccità devi avere una varietà precedentemente selezionata allo scopo .
Lo stesso si fa con i broiler e ovaiole si sa in anticipo la resa selezionando i capi allo scopo .
Stessa cosa per i polli ornamentali in anticipo devi sapere a cosa arrivare (Standard ) .
Molto sintetico ...
La selezione programmata prevede :
1)Costituzione del ceppo
2)Formazione delle linee (consanguinee)
3)L'incrocio delle linee
Ogni linea ha una gallo capostipite le varianti sono le galline ,dopo 3-4-5 generazioni da una linea prendi una gallo e dall'altra una gallina e incroci le linee .
Il vantaggio delle linee è che conosci i caratteri dei riproduttori e sai cosa nasce ,esempio vuoi l'orecchione rosso ? Il gallo e la gallina provenienti dalle linee devono portatori del carattere .
Non si acquistano mai soggetti fuori linea perchè non si conoscono in anticipo i caratteri .

i primi tre pulcini sono basati sul frumento e non cè dubbio a me capita sia nelle faverollas Che in qualche cocincina frumento che nascano coi puntini , non sarebbero di quel colore se fossero impure

I primi tre sono frumento ,gli altri sono eterozigoti di basi diverse .