Mugellese, proposte di standard

Ma queste muggellesi erano presenti anche in altre parti d'italia,oppure solo in quella parte?Per esempio è possibile che erano presenti anche in Sardegna ma con nome diverso?

Come è stato citato si trattava di microsatelliti che hanno solo in parte evidenziato che alcuni gruppi di soggetti isolati geograficamente avevano più uniformità tra loro e rispetto ad altri .
Sempre con la docente abbiamo convenuto che sulla base dei caratteri morfologici ,definire mediterraneo il Mugellese era stato un errore in un primo documento prodotto .
Allo stesso modo abbiamo analizzato differenze ed analogie tra gruppi reperiti . Analogie e differenze tra polli di colorazione dorato frumento; collo oro,perniciato ecc.
Abbiamo passato una giornata sul tema e tutto è rientrato nella normale collaborazione . Quindi non vedo dove dovrei trovare le contrapposizioni tra me ed il loro pensiero?????

Alle mie domande sulle fonti documentali la stessa docente mi ha confermato che non vi sono fonti bibliografiche. Per questo motivo la stessa si dimostrava scettica sulle reali ascendenze di questi polli.

Chiedo scusa,in merito alla contrapposizione di pensiero io ho visto la proposta di standard dell'università di zootecnia di Firenze nella quale si specificava "orecchione bianco con venature rosse", in questo caso vedo contrapposizione con quanto da te riportato. Dovrei avere anche le foro dei soggetti proposti dall'Università di Firenze all'ultima esposizione ATA, ho fatto il grave errore (imperdonabile) di non leggere tutta la scheda nella quale si riportavano, a mio avviso, notizie forse importanti. Cerco le foto e le pubblico, mi piacerebbe avere una opinione di quanto esposto.

Ecco le foto degli animali proposti a firenze dall' università di Zootecnia di Firenze:

Allegati

scusa Tuesen, ma nella foto originale le zampe del gallo di che colore sono?
perché io su questo monitor li vedo ardesia..

Tuesen se queste sono Mugellesi allora ogni nanetta in tutta Italia più o meno può essere una Mugellese!!!
Quante ne vuoi !!! te ne porto una cariola.
Io nei documenti che ho visto e nelle fotoe diapo che ho visionato ho visto ben altri soggetti. Si vede che erano gli unici disponibili per la mostra !!!! non hai pensato a quello????
Galli e galline cosi li vedo solitamente in ogni mercato di pollame .

Vedi bene Zia Rina sia maschi che femmine hanno tarso ardesia.
La docente dell'Università di Firenze mi ha detto che è stata indirizzata sui caratteri morfologici da qualcuno....
Esposte le spiegazioni su come, perchè e quando è nata la Mugellese secondo un percorso basato sulle prove tangibili documentali non ha avuto problemi a comprendere il mio disaccordo su alcuni punti e la sostanziale infondatezza di alcune notizie riportatele da loro stessi in una relazione , comprese le famosi fonti bibliografiche della biblioteca nazionale citate che anche lei non aveva mai visto ne ha potuto mai visionare.
Devo dirvi chi ha insistito per determinati caratteri morfologici e per una ricostruzione storica un po azzardata e piena di se, ma, però.
Beh forse vi siete già dati una risposta!!!!!Come vi siete dati una risposta su chi ritiene di proprietà un bene come una razza autoctona che è patrimonio della collettività.

Ecco, sinceramente non avevo pensato nè che fossero gli unici animali disponibili nè che la selezione fosse stata "pilotata", la mia mente , anche se contorta, non arriva a tanto.... I dubbi al riguardo mi sono nati dalla visione di questi animali, avevo lette da qualche parte le tue linee guida e alla visione di questi esemplari le incongruenze mi hanno fatto nascere il dubbio, da qui la ricerca in rete e la nascita di questo 3D allo scopo di chiarire cosa effettivamente ricercare.

O.T. le proposte di standard presentate dall'università erano due, le mugellesi e nella gabbia accanto una specie di pollo bianco piuttosto robusto detto "pollo maremmano".....ne sai qualcosa? ( mi cospargo il capo di cenere per non aver fatto foto).

@ZiaRina, chido scusa per le foto di pessima qualità, ho usato il telefonino. Riguardo i colori invece le gabbie erano in prossimità dell'entrata e quindi piuttosto esposte a luce naturale, il colore dei tarsi degli esemplari è ardesia

alessiozanon ha scritto:Tuesen se queste sono Mugellesi allora ogni nanetta in tutta Italia più o meno può essere una Mugellese!!!
Quante ne vuoi !!! te ne porto una cariola.
Io nei documenti che ho visto e nelle fotoe diapo che ho visionato ho visto ben altri soggetti. Si vede che erano gli unici disponibili per la mostra !!!! non hai pensato a quello????
Galli e galline cosi li vedo solitamente in ogni mercato di pollame .

Vedi bene Zia Rina sia maschi che femmine hanno tarso ardesia.
La docente dell'Università di Firenze mi ha detto che è stata indirizzata sui caratteri morfologici da qualcuno....
Esposte le spiegazioni su come, perchè e quando è nata la Mugellese secondo un percorso basato sulle prove tangibili documentali non ha avuto problemi a comprendere il mio disaccordo su alcuni punti e la sostanziale infondatezza di alcune notizie riportatele da loro stessi in una relazione , comprese le famosi fonti bibliografiche della biblioteca nazionale citate che anche lei non aveva mai visto ne ha potuto mai visionare.
Devo dirvi chi ha insistito per determinati caratteri morfologici e per una ricostruzione storica un po azzardata e piena di se, n
Beh forse vi siete già dati una risposta!!!!!Come vi siete dati una risposta su chi ritiene di proprietà un bene come una razza autoctona che è patrimonio della collettività.
Chissà gli interessi che ci sono sotto ..... Vendere i quaderni di vattelapesca . Preferisco i Fabriano di una volta con righe e quadretti ma bianchi su cui poter scrivere.

Io non ho seguito tutta la discussione, ci saranno delle pubblicazioni su questa razza? Che meraviglia!!! E quando usciranno?

... e nella gabbia accanto una specie di pollo bianco piuttosto robusto detto "pollo maremmano".....ne sai qualcosa? ( mi cospargo il capo di cenere per non aver fatto foto).

Mai sentito di un pollo piuttosto robusto detto maremmano.
Come ho detto qualche intervento fa...

Ma nella mia zona (Colline Metallifere) la Mugellese non la conosce nessuno, mentre la Mugginese è nei ricordi di tutti...sopratutto dei pochi vecchi contadini rimasti.
La Mugginese infatti era la chioccia per antonomasia: questa era presente per svolgere tale funzione (oltre che per divenire ottima arrosto), mentre altri polli come il LIVORNO davano le uova per il podere.
Notare che anche le uova della Mugginese erano (e sono) ottime, ma poer fare una frittata ce ne volevano di gallinine
Detto questo, nei poderi della mia zona poi c'era pure la Mezzanina...apprezzatissima chioccia: si chiamava così perchè altri non era che l'incrocio tra una Mugginese ed una Livorno.
Questa covava molte più uova e nel tempo (forse) si è sostituita alla Mugginese.

Ti ho sottolineato le parti che potrebbero fare un richiamo a quanto detto da te.
Poi...la Maremma è lunga: la Maremma Laziale (che si sviluppa nel viterbese sino alle pianure sotto la Tolfa), la Maremma (detta anche Bassa Maremma Toscana che va dai confini con il Lazio sino a salire a Grosseto ed oltre), e l'Alta Maremma Toscana (che prende tutta la zona Nord della provincia di Grosseto e si infila nelle provincie di Livorno e Pisa...ma non di molto).
Questo per dire che si tratta di un'area estesa...molto.
La LIVORNO era la regina di queste zone...sino a che i consorzi non hanno iniziato a vendere gli ibridi commerciali...e allora tutto è inevitabilmente cambiato.

Io qui riporto la testimonianza dell'Alta Maremma Toscana...e non si è mai sentito parlare di un pollo del genere.
Forse una Mezzanina??? Ce ne erano (e ce ne sono ancora) tante nei poderi, e io ne ho possedute tre (un gallo e due galline) bianche (circa VENTI ANNI datemi da una cara amica che allevava solo quella "razza").

Quando sono stato a Firenze di recente al Dipartimento di Zootecnica la responsabile del gruppo di lavoro mi ha portato presso gli stabulari di mantenimento degli animali .
Li mi ha mostrato una serie di soggetti nati da uova raccolte durante la perlustrazione conoscitiva degli allevamenti toscani .
Vi erano molte nanette multicolori di svariate forme e solo alcune entravano parzialmente nel tipo Mugellese ( sono i soggetti che fotografati compaiono su questa scheda).


http://www.agraria.org/polli/mugellese.htm" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank


La docente mi ha mostrato un recinto a parte dove stavano i più vicini allo standard ( se noti la gallina non ha le zampe rosa ma verdi oliva)

http://www.agraria.org/polli/mugellese.htm" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

La stessa mi diceva che purtroppo riprodotti tra loro questi soggetti non avevano uniformità di caratteri,se non raramente.



In una voliera vi erano dei polli bianchi con tarso giallo e orecchioni rossi che la stessa docente mi ha presentato come polli "maremmani locali".
.

In altre gabbie e recinti era presente un nutrito gruppo di Polverara.

La presenza di questo pollo" maremmano" ad una mostra nulla ci dice su diffusione , uniformità, originalità e reale areale di distribuzione di questo animale .Comunque la cautela avrebbe dovuto evitare che fosse esposto in bella mostra a mio parere.
Il fatto che fosse ad orecchioni rossi ,già ci dice che di antico non c'è proprio niente . Comunque per quello che ho letto e studiato non ho trovato mai una sola nota bibliografica che lo citasse. Se avrò più elementi nessun problema ad esprimermi in riguardo.
Con tutta probabilità si tratta di ibridi locali autoprodotti attraverso meticciamenti di ibridi commerciali convenzionali.

Sarebbe forse meglio però prima giungere ad un punto sul pollo Mugellese e solo in seguito occuparsi di altre popolazioni non censite ne studiate.

Dicendo che l'orecchione rosso non denota essere antico ci fai rientrare anche la muggginese visto che sostieni dover avere l'orecchione e non rosso.
Quindi per coerenza dovresti dire che non merita neppure la Mugginese di essere studiata e selezionata.
Ok discussione chiusa.