Mugellese, proposte di standard

Maremmagica ha scritto:Tiscallo...

voi..noi.. di cosa stai parlando? Ma chi ti conosce... pensa al tuo Gigante nero d'Italia, lascia perdere argomenti che non conosci. Se tu avessi letto con più attenzione cosa ho scritto nel precedente intervento riguardo alla Mugellese avresti capito che testi, documentazioni iconografie, foto ce ne sono a sufficienza non ho bisogno della tua 'benedizione' o quella di un moderatore. Il mio voleva essere solo un 'gentile contributo' perchè chiamato in causa più volte e tutte le foto che continuano a girare da anni su internet delle Mugellesi guarda caso sono di mia proprietà, ma quando un moderatore si mette a screditare il lavoro altrui anche di fronte all'evidenza dei fatti e addirittura sminuire il lavoro svolto da docenti universitari accreditati non può esistere una discussione...

Viviano

E Tu chi sei scusa???Chi conosce te????Posso dire la stessa cosa,io ho letto ma non voglio scrivere e ripetere quello che ha scritto agris sopra perciò..Rileggi perchè forse sei tu che ti sei perso qualcosa..Io ti ho solo rimproverato sul fatto che riporti cose di altri forum o siti di cose tue di Alessio e di altri tipi che non so chi siano..Ecco di quello poco ci importa quindi non vedo perchè sparare sentenze su un forum parlando di altri forum,altri utenti e dissapori di gente che noi non conosciamo.Il gigante nero d'italia non esiste caro Viviano era solo per fare un esempio su quello che uno può dire..Nonno pino e nonna Pina dicono che esiste tu ci credi??Se cerchi su internet sai quante bufale trovi??La tua perchè dovrebbe essere vera?Continua a dare il tuo contributo ma non mettendo in mezzo altri forum e altre persone che noi non conosciamo.

Tosco ha scritto:...ed io che volevo intervenire a pagina 6 della discussione....
Ora bada te che ginepraio che è venuto fuori....
Vorrei fare un mio piccolo (e a questo punto forse inutile) intervento SEMPLICEMENTE portando una testimonianza.
Premetto (che non si sa mai) che lunge da me il volermi schierare dall'una o dall'altra fazione...e credo che a questo punto sia doverosa tale precisazione.
Mi dispiace per la cara ZiaRina che dice:

ok, l'abbiamo capito che questa razza in Maremma si chiamava 'mugginese', vabbé che noi toscani la Maremma la si infila dappertutto (maremma qui maremma là, è un continuo dire maremma qui ) ma in Toscana non c'è mica solo la Maremma!
e poi scusate la curiosità, ma 'mugginese' che vuol dire?

Ma nella mia zona (Colline Metallifere) la Mugellese non la conosce nessuno, mentre la Mugginese è nei ricordi di tutti...sopratutto dei pochi vecchi contadini rimasti.
La Mugginese infatti era la chioccia per antonomasia: questa era presente per svolgere tale funzione (oltre che per divenire ottima arrosto), mentre altri polli come il LIVORNO davano le uova per il podere.
Notare che anche le uova della Mugginese erano (e sono) ottime, ma poer fare una frittata ce ne volevano di gallinine
Detto questo, nei poderi della mia zona poi c'era pure la Mezzanina...apprezzatissima chioccia: si chiamava così perchè altri non era che l'incrocio tra una Mugginese ed una Livorno.
Questa covava molte più uova e nel tempo (forse) si è sostituita alla Mugginese.
Detto questo intendo precisare anche che quanto appena asserito non è frutto né di un vaneggio serale né tantomeno di illustrissime ricerche universitarie... , ma solo quello che ho appreso nella mia vita dai Contadini del posto.
La mia amata bisnonna Elina (era del 1908) faceva la cuoca e quando ero bimbo mi parlava sempre di come fossero buoni i "gallettini Mugginesi al mattone...ma col mattone piccino" (una ricetta credo conosciuta quella del pollo al mattone).
Ad oggi raramente trovo le Mugginesi nelle aie (forse perchè se ne stanno in vetta ai pagliai o sulle fronde degli alberi), e spesso queste sono visibilmente rincrociate con gli altri polli del podere.
Inoltre..sempre per portare testimonianze, il mio caro amico di pisa (pisa città) trasferito qui da tre anni per lavoro mi parla spesso di Mugginese, ricordandosi di quando era bimbo e delle frittate che gli faceva la sua mamma (pisana di pisa pure lei).
Se poi si chiami Mugellese o Mugginese a me poco cambia, ma ho voluto portare la mia testimonianza (senza campanilismi alcuni).

finalmente un po di sana discussione senza doppie e triple finalità...

Tiscallo ha scritto:

Maremmagica ha scritto:Tiscallo...

voi..noi.. di cosa stai parlando? Ma chi ti conosce... pensa al tuo Gigante nero d'Italia, lascia perdere argomenti che non conosci. Se tu avessi letto con più attenzione cosa ho scritto nel precedente intervento riguardo alla Mugellese avresti capito che testi, documentazioni iconografie, foto ce ne sono a sufficienza non ho bisogno della tua 'benedizione' o quella di un moderatore. Il mio voleva essere solo un 'gentile contributo' perchè chiamato in causa più volte e tutte le foto che continuano a girare da anni su internet delle Mugellesi guarda caso sono di mia proprietà, ma quando un moderatore si mette a screditare il lavoro altrui anche di fronte all'evidenza dei fatti e addirittura sminuire il lavoro svolto da docenti universitari accreditati non può esistere una discussione...

Viviano

E Tu chi sei scusa???Chi conosce te????Posso dire la stessa cosa,io ho letto ma non voglio scrivere e ripetere quello che ha scritto agris sopra perciò..Rileggi perchè forse sei tu che ti sei perso qualcosa..Io ti ho solo rimproverato sul fatto che riporti cose di altri forum o siti di cose tue di Alessio e di altri tipi che non so chi siano..Ecco di quello poco ci importa quindi non vedo perchè sparare sentenze su un forum parlando di altri forum,altri utenti e dissapori di gente che noi non conosciamo.Il gigante nero d'italia non esiste caro Viviano era solo per fare un esempio su quello che uno può dire..Nonno pino e nonna Pina dicono che esiste tu ci credi??Se cerchi su internet sai quante bufale trovi??La tua perchè dovrebbe essere vera?Continua a dare il tuo contributo ma non mettendo in mezzo altri forum e altre persone che noi non conosciamo.

di quali forum stai parlando? .. insisto.. il tuo è solo sproloquio di parte

@Alessiozanon

In bassa Toscana le pecore nere con le corna si chiamano Massetane ma sempre Massesi sono . Quindi non vedo perchè scaldarsi per una sinonimia .

Perdonami l'OT (se almeno servisse a diacciare un pò gli animi...), ma dove hai sentito chiamare le Massesi con il nome di Massetane??? Sono molto curioso. Grazie

Vedi che allora nemmeno leggi quello che hai scritto e che scrivi??Ho detto forum o sito che sia.....

Io ti sbatto fuori dal sito IPDR quando voglio, forse lo dovevo fare tempo fa quando tutti ma proprio TUTTI (compreso Arduin mi dissero che dovevo prendere le distanze da te)

Questo a noi non ci interessava e non ci interessa,ripeto le vostre cose di altri siti o forum risolvetevele nei vostri siti o forum...

P.S. Il tuo non è sproloquio di parte è solo uno sproloquio punto e basta
Io contesto i tuoi dissapori con Alessio che hai portato qui,se hai problemi con lui risolvili come dici in faccia senza sbandierare i vostri problemi a tutti..Ripeto non ci interessa...Hai sbagliato a scrivere quelle cose qui dentro mettendo in mezzo Marco,Giuliano e altri utenti di altri siti o forum,solo quello ti contesto.

Caro Viviano, il mio intervento voleva solamente riportare la discussione sul terreno dove è nata.

@Maremmagica:sono abituato a discutere guardando negli occhi le persone quindi questa situazione non mi piace.
Hai ragione, spero di poterne discutere di persona.

Conosco te e alessio per interposte persone, e mi risulta che tra voi ci fosse amicizia, non capisco perché del tuo ultimo intervento così tranchant in risposta ad alessio. Traspare veramente un dissapore recondito, considerando anche le simil-minacce e i commenti piuttosto caustici! Li ho ritenuti fuori luogo e sinceramente mi hanno infastidito.

Più serenamente vorrei solamente sottolinearti cosa non mi torna.
Scrivi:…avresti capito che testi, documentazioni iconografie, foto ce ne sono a sufficienza non ho bisogno della tua 'benedizione' o quella di un moderatore. Il mio voleva essere solo un 'gentile contributo' perchè chiamato in causa più volte e tutte le foto che continuano a girare da anni su internet delle Mugellesi guarda caso sono di mia proprietà, ma quando un moderatore si mette a screditare il lavoro altrui anche di fronte all'evidenza dei fatti e addirittura sminuire il lavoro svolto da docenti universitari accreditati non può esistere una discussione...
Il problema è proprio questo.
Vorremmo vedere questa documentazione storica.
Tutte le foto attuali provengono solo dal IPdR, sembra una sorta di monopolio! Perché dobbiamo credere che solo quelli siano i mugellesi, dove è il contraddittorio?
Vorremmo spiegato il minuzioso e dispendioso lavoro svolto circa le indagini genetiche.

Tutto qui, ripeto spero di poterti venire a trovare e discutere con te di polli perché conosco il tuo lavoro.
P.S. non critico il lavoro dei colleghi, piuttosto chi lo strumentalizza.

Io sinceramente mugginesi non li ho mai sentiti chiamare e insieme ai polli ci sono nato perchè i polli li avevano anche i genitori di mia madre e stò parlando del 1920 circa da me sono sempre stati chiamati mugellesi, dalla zona da cui provengono. (appunto il mugello) Il nome mugginesi mi suona come pesci, (cefali) comunemente comunemente chiamati muggini.

Ringrazio di cuore Tiscallo che con il suo fare da "lecchino", come apostrofato da Fulco, è intervenuto in una conversazione che non lo compete al solo scopo di gettare bezina sul fuoco e senza minimamene cercare di calmare i toni.Con questo atteggiamento ci siamo giocati Viviano, allevatore serio e ben conosciuto in tutta Italia dal quale non abbiamo altro che da imparare. Qusto 3D era estremamente importante per il semplice fatto che vedeva contrapposti i due punti di vista sullo standard di razza mugellese/mugginese, quello del dot. Zanon e quello di Viviano e dell'università di zootecnia di Firenze. Interventi accorti e ben fatti sarebbero riusciti in qualche modo a far uscire cose e riflessioni ancora più approfondite ma, aimè, qualcuno al di fuori si permette di "giudicare" e a noi veramente interessati ci troviamo con un pugno di mosche.
Riguardo l'argomento del topic trovo estremamente interessanti le domande poste da Agris in special modo quelle relative all'esame del DNA svolto dall'università di Firenze, avrei posto le domande in maniera diversa o in modo più delicato visti i toni che si stavano scaldando, ma il succo è quello. Spero che Viviano ci ripensi e che possa, tempo permettendo, tornare ad apportare il suo contributo e le sue conoscenze per chi, come me, ha solo sete di sapere e di conoscere e fà davvero moltissima fatica per riuscire a trovare informazioni soddisfacenti.
Quindi, per il momento rimango dell'idea che lo standard proposto da Dot. Zanon sia quello più attendibile......però sarei molto interessato a conoscere come si è svolto l'esame del DNA e quali sono state le procedure e i termini di confronto.
P.S. pregherei chiunque abbia qualcosa da dirmi non inerente al topic di farlo tramite MP per non sporcare ulteriormente il 3D,
p.p.s. Perkins, il termine mugginese non deriva dal pesce, se leggi gli interventi fatti prima c 'è spiegato bene da cosa deriva e cosa significa il termine mugghiare che, da buon toscano, dovresti conoscere.
Un saluto e buon lavoro (per chi ancora ce l'ha).

quoto Agris e Tuesen.
io sono una semplice appassionata che vorrebbe provare ad allevare questa razza, a me non importa nulla se l'orecchione è rosso, bianco o rosa a pallini blu ma mi rendo conto che il colore dell'orecchione, così come quello dei tarsi, la forma dell'animale, etc. dev'essere definita, altrimenti si rischia di ricadere nell'equazione che gira oggi (almeno da queste parti) mugellese = pollo nano e allora buonanotte al secchio.

se dico 'l'orecchione dev'essere bianco' però ci dev'essere una motivazione di fondo per questo. l'orecchione non può essere bianco perché lo dice ZiaRina o perché ZiaRina guarda caso ha dei polli con l'orecchione bianco nel pollaio. per ora l'unica ad aver fornito una motivazione sul come e perchè, che sia giusta o sbagliata non lo so, è stato Alessio Zanon.

invece non c'è stato un contraddittorio su questa motivazione, ma si sono addotte fonti non citabili o peggio, anzi molto peggio, si è finiti sul personale. io poi non ci vedo nulla di male nel dire 'il Rossi nel 1826 sull'Informatore Agricolo Toscano parlava di polli nani con orecchioni bianchi', non vedo come potrebbe inficiare un intero libro in uscita.

@Tosco, vedi si ritorna lì, nell'area maremmana questi polli si chiamavano 'mugginesi', ma al di fuori di questa area? c'è anche il dubbio di Zanon, potrebbe essere stata una razza diversa. questi dovrebbero essere argomenti di confronto, non scaramucce personali a cui agli altri non importa nulla.

Che reazione Viviano ma sarà mica che Mauroroma sei proprio tu????? controlleremo con lo staff ID
Mamma mia ma non facevi il pittore di professione .
Ora sei diventato anche uno zootecnico, un veterinario, ???? Io ho scritto tutti i testi che riguardano le razze sul pollaio del Re e anche il 90% delle foto derivano da mie acquisizioni fatte su miei libri e mie fototeche .Giusto perchè vorrei che i ragazzi non ti idealizzassero come fossi chissà quale esperto di fama mondiale.
Mi hai chiesto di pubblicare integralmente la mia tesi su internet ed io te l'ho concessa gentilmente tutto qua .
Semmai la visibilità piccolino l'hai avuta tu !!!
E sei sempre tu che mi pare vuoi trarre un secondo fine dal sito, e non altri.

Non vi sembra strano che da persona che non conosceva i forum in un attimo cita e ricita e si destreggia nei messaggi meglio di un forumista navigato!!!!
Dovè Mauroroma ?????
Fai un intervento che dobbiamo capire da dove scrivi.
Avete notato la frase sotto il profilo di Viviano .
Non viè sembrato strano che intervenisse di colpo col fare dello sprovveduto, appena mauroroma era stato bloccato nelle sue elucubrazioni.
Non vi sembrano delle analogie nei due atteggiamenti chiusi al confronto su basi documentali , quasi a nascondere un segreto di pulcinella
Tranquilli ragazzi continuiamo a discutere di polli che è meglio!!!!

Viviano fai la pubblicità dei tuoi proddotti da banco altrove GRAZIE!!!! ( raffinati quaderni ma de che????)
Riguardo alle visioni sulla Mugellese mie e dell'Università di Firenze . Non sono affatto contrapposte ne minimamente diverse.
Con la docente che se ne è occupata collaboriamo da anni . Sono stato a trovarla e visionato tante diaposiitive e le analisi genetiche famose .

Come è stato citato si trattava di microsatelliti che hanno solo in parte evidenziato che alcuni gruppi di soggetti isolati geograficamente avevano più uniformità tra loro e rispetto ad altri .
Sempre con la docente abbiamo convenuto che sulla base dei caratteri morfologici ,definire mediterraneo il Mugellese era stato un errore in un primo documento prodotto .
Allo stesso modo abbiamo analizzato differenze ed analogie tra gruppi reperiti . Analogie e differenze tra polli di colorazione dorato frumento; collo oro,perniciato ecc.
Abbiamo passato una giornata sul tema e tutto è rientrato nella normale collaborazione . Quindi non vedo dove dovrei trovare le contrapposizioni tra me ed il loro pensiero?????

Alle mie domande sulle fonti documentali la stessa docente mi ha confermato che non vi sono fonti bibliografiche. Per questo motivo la stessa si dimostrava scettica sulle reali ascendenze di questi polli.