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Gigante Nero d'Italia 
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Iscritto il: 17/11/2011, 21:34
Messaggi: 47
Scusate la mia curiosità, andando a curiosare sul sito di questo forum http://allevamenti.agraria.org/ al secondo punto, "scegli la razza" ho visto che c'è un allevamento amatoriale di Gigante Nero d' Italia a Pesaro.
In molti mi avete detto che questa razza è estinta da tempo, allora questo signore di Pesaro cosa alleva?

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L' Olandese Volante


07/01/2012, 12:14
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Iscritto il: 07/10/2008, 12:41
Messaggi: 1193
Località: Camponogara - Venezia
Formazione: Zoologo e divulgatore
...alleverà immagino quello che oggi si vende come gigante nero d'Italia, ovverosia degli animali dalle caratteristiche discutibili che a volte "somigliano" a delle australorp, a volte "somigliano" a black jersey giant, a volte "somigliano" a incroci neri...
tutto qui.

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Andrea Mangoni
Ciao a tutti, gente!


07/01/2012, 13:48
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Iscritto il: 11/05/2010, 21:56
Messaggi: 3998
Località: Sabina (Ri) Lazio
allora non dovrebbe essere tra gli allevatori di questa razza. Se estinta mi sembra un controsenso!

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Se ami qualcuno lascialo libero


07/01/2012, 16:02
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Iscritto il: 05/05/2008, 12:36
Messaggi: 3626
Vedo che sta storia é sempre all'rdine del giorno per Poggiolo.

Specifico a tutti gli utenti che nonostante i ripetuti tentativi di vendita di questi animali, la Gigante nera d'Italia è una razza da tempo scomparsa . Non vi sono ne prove ne documenti che dicano che fosse mai stata diffusa in provincie diverse da quella di Genova .
Specie in Val di Vara non risulta da nessuna parte .
I polli proposti in più occasioni come tale razza sono incroci o altre razze nere cosmopolite e non hanno i caratteri della razza originale.

Pertanto il moderatore vi consiglia di fare massima attenzione a certe operazioni poco chiare al limite della truffa
.

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Dobbiamo avere più coraggio di guardare la realtà, così ci farà meno paura. Alessio Z.

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07/01/2012, 16:04
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Iscritto il: 17/11/2011, 21:34
Messaggi: 47
Egregio Dottor Zanon, credo che non sia giusto tappare la bocca alle persone, qual'è il problema se a me va di parlare con gli altri utenti di un determinato argomento?
Inoltre se è una razza estinta perchè voi di Agraria.org gli permettete di reclamizzare il suo "Allevamento Truffaldino"?
Quello che lei ha fatto chiudendo la possibilità di continuare la discussione nel mio post lo trovo un comportamento arrogante e non mi faccia scendere su termini politici altrimenti ci sarebbe un'altra parola per definire il suo abuso di potere.
E se volesse essere così gentile dovrebbe rispondermi ad una domanda che le feci tempo fa alla quale leì molto "educatamente" non rispose mai.
Perchè la Livornese è stata recuperata come razza benchè fosse estinta, da un progetto fatto a Reggio Emilia, mentre la Gigante nera d'Italia non può aver avuto la stessa sorte?
Detto questo io non posso che inchinarmi al suo sapere in fatto di Avicoltura e crederle quando mi dice che la Gigante d'Italia è una razza estinta, ma Lei dovrebbe smussare gli spigoli del suo carattere per essere un buon moderatore.

Cordiali Saluti
Gustinelli Francesco

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L' Olandese Volante


07/01/2012, 20:25
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Iscritto il: 03/09/2008, 21:42
Messaggi: 394
Località: San Cataldo (CL)
Formazione: diploma itc
...meno 3, 2, 1...sparita....!!


07/01/2012, 20:44
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Iscritto il: 07/10/2008, 12:41
Messaggi: 1193
Località: Camponogara - Venezia
Formazione: Zoologo e divulgatore
ciao, non sono il moderatore però ho visto le varie discussioni e credo che tu non abbia capito una cosa riguardo alla gigante.
mi citi la livorno, mi citi la valdarno, e le paragoni con la gigante. E' un errore colossale.
livorno o valdarno possono anche esser state ricostituite, ma sono razze: chi ha fatto selezione ha preso certi animali, ha fatto incroci, ha ottenuto una serie di capi col tempo uniformi per caratteri morfologici, genetici, produttivi, ecc...
della gigante nera invece si è fatto solo un NOME, si sono messe foto che ritraggono nell'ordine:
-esemplari di Jersey Giant
-esemplari di australorp;
-incroci con cresta ibrida semplice/pisello
l'abbiamo detto tante volte nel forum, NON esiste uno straccio di prova che ci sia mai stato un PROGETTO di ricostituzione che abbia portato ad avere animali uniformi in modo tale da definirli razza e che nel contempo differiscano in maniera significativa da altre razze simili. In più le foto su internet che mostravano la gigante nera erano state a volte prese da siti delle succitate razze estere; in più non troverai NESSUNO che voglia dare informazioni riguardo ad un presunto programma di recupero o alle caratteristiche degli animali; in più nessuno degli animali in foto somiglia per alcune caratteristiche agli animali delle foto degli anni 30 della razza, cioè hanno differenze genetiche importanti; in più le localizzazioni geografiche della razza in passato sono concordi nell'affermare che NON viveva dove oggi si pretenderebbe esserci il suo presidio; in più...
basta per mettere qualche dubbio sul fatto che NON esistano prove del fatto che sia mai stato fatto un progetto di recupero serio della razza?
Detto questo: puoi portare prove e testimonianze dirette del contrario? Benissimo.
l'ho già detto una volta, se qulacuno riuscirà ad ottenere di vedere o visionare la documentazione ufficiale del progetto, faccia pure; io ho desistito dopo giorni di insuccessi, passapalla tra persone interessate e persino un "lo sapevo che io non dovevo mettermi in mezzo con s'ta storia, adesso vogliono i documenti!". Se riuscirai a far di meglio, bene; fino ad allora, permetterai che chi ha dedicato tempo e fatica al recupero della biodiversità avicola italiana abbia un mezzo malore quando vede apparire dal nulla progetti che di serio sembrano a tutti gli effetti avere ben poco, e magari si risenta pure del paragone con le razze autoctone che invece hanno avuto dalla loro degli studi seri e ponderati.

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Andrea Mangoni
Ciao a tutti, gente!


07/01/2012, 20:46
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Iscritto il: 05/05/2008, 12:36
Messaggi: 3626
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07/01/2012, 20:52
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