In difesa di Isa Warren, Isa Brown, Lohman, Harco, livornesi

Quando vengono postate foto e viene chiesto: Che razza sono?
E' logico che ogni bravo utente che ha acquisito delle conoscenze le mette in pratica.
Infatti giustamente fa notare che non si tratta affatto di razza ma di un incrocio di razze .
Questo è un primo modo per dimostrare di aver capito e non certo il cruccio di un sedicente esperto come lo definisci tu.

La filosofia che stà dietro al Forum di agraria è quella di imparare delle nuove nozioni e metterle in pratica nel proprio allevamento, pollaio , orto, giardino ecc.
Ne consegue che allevare animali diventa un modo per imparare oltre che per riempire il congelatore.

Detto questo non è necessario difendere i polli che sono presenti in miliardi di individui su tutto il globo, ma bisogna prendere atto di cosa sono.
Il forum incentiva nei suoi scopi un allevamento più ricercato e diverso dall'allevamento di massa.di questo va preso atto quando ci si iscrive.

Piantare una mela Golden delicius nel frutteto si può fare ma noi incentiviamo a provare il gusto diverso di una "Pomella genovese".
Allevare un ibrido commerciale con mangime preconfezionato ed ottenere 4,5 Kg di carne si può fare, ma noi incentiviamo l'allevamento di razze pure con finalità produttive, didattiche, conservazionistiche, hobbistiche , ricreative. Diciamo inoltre di cimentarsi nell'autoproduzione di un mangime con componenti quali i cereali e le leguminose semplici, preferiamo i pollai autocostruiti con il criterio della fantasia , non valutiamo i nostri risultati in Kg di carne e uova prodotte, perchè siamo consci che il pollo e l'uovo a minor costo è già disponibile in ogni buon supermercato .

PS Quando mangiamo le nostre uova e le nostre carni non esiste alcun paragone. Per noi sono e rimangono le migliori al mondo.

alessiozanon ha scritto:
La filosofia che stà dietro al Forum di agraria è quella di imparare delle nuove nozioni e metterle in pratica nel proprio allevamento, pollaio , orto, giardino ecc.
Ne consegue che allevare animali diventa un modo per imparare oltre che per riempire il congelatore.

Detto questo non è necessario difendere i polli che sono presenti in miliardi di individui su tutto il globo, ma bisogna prendere atto di cosa sono.
Il forum incentiva nei suoi scopi un allevamento più ricercato e diverso dall'allevamento di massa.di questo va preso atto quando ci si iscrive.

Piantare una mela Golden delicius nel frutteto si può fare ma noi incentiviamo a provare il gusto diverso di una "Pomella genovese".
Allevare un ibrido commerciale con mangime preconfezionato ed ottenere 4,5 Kg di carne si può fare, ma noi incentiviamo l'allevamento di razze pure con finalità produttive, didattiche, conservazionistiche, hobbistiche , ricreative. Diciamo inoltre di cimentarsi nell'autoproduzione di un mangime con componenti quali i cereali e le leguminose semplici, preferiamo i pollai autocostruiti con il criterio della fantasia , non valutiamo i nostri risultati in Kg di carne e uova prodotte, perchè siamo consci che il pollo e l'uovo a minor costo è già disponibile in ogni buon supermercato .

PS Quando mangiamo le nostre uova e le nostre carni non esiste alcun paragone. Per noi sono e rimangono le migliori al mondo.

pienamente d'accordo, se continuiamo ad allevare i medesimi ibridi su tutto il territorio mondiale...le galline di razza scompariranno!!! scusate voglio chiedere agli allevatori di ISA voi preferite una livornese o un isa????

Meglio una livornese in casa che un ..isa.. dietro luscio. Buona notte a tutti.

W le Isa !!! stop a quei pollacci di razza . ISa Isa Isa!!!

Alessio fondiamo l'associazione allevatori ISA?? A.A.I ???

Caro Alessio
apprezzo il tuo intervento che affronta molteplici argomenti, e che merita senz'altro una risposta articolata e sopratutto meditata.

tu scrivi:
"Quando vengono postate foto e viene chiesto: Che razza sono?
E' logico che ogni bravo utente che ha acquisito delle conoscenze le mette in pratica.
Infatti giustamente fa notare che non si tratta affatto di razza ma di un incrocio di razze .
Questo è un primo modo per dimostrare di aver capito e non certo il cruccio di un sedicente esperto come lo definisci tu."

Giusto quello che dici, però consentimi di postarti una risposta ad una domanda sugli ibridi commerciali, trovata su un
forum in lingua inglese sullo stesso argomento.(the poultry garden):

Re: Isa brown, warren, lohman - difference?

New postby Rhode Runner on August 12th, 2008, 2:22 pm
The amber star has been developed from the leghorn. The main breeds employed in making hybrid layers are Rhode Island Red...Light Sussex...Leghorn...and barred rock. Recently Araucana blood has been introduced in order to produce coloured eggs. There have been other breeds introduced in some cases in attempts to make Hybrids more visually attractive.

ISA Brown/ISA Warren/Lohmann Brown are the same bird under different names. Black Rock/Bovan Nera are the same bird a very popular free ranging bird bred selectively from Rhode Island Red x Barred Plymouth Rock. The amber star is Light Sussex x Rhode Island Red, the speckledy is developed from RIR x Marans, the bluebelle was developed in France using RIR x cuckoo Marans.

Some of these Hybrids, as has been mentioned, have different names according to the hatchery that produces them. It should be stressed that where the layers are concerned no cockerels are available. Hybrids are also known as terminal birds as attempts to breed from them will not breed true.
HTH

Allan x
Last edited by Rhode Runner on August 12th, 2008, 6:04 pm, edited 1 time in total.

Ben diversa e ben più esauriente è l'impostazione della risposta, rispetto a quello che si legge sul nostro Forum,dove addirittura viene cassata la citazione dell' istituto di ricerche genetiche dove questi ibridi sono stati realizzati:

Poi tu scrivi:
"
La filosofia che stà dietro al Forum di agraria è quella di imparare delle nuove nozioni e metterle in pratica nel proprio allevamento, pollaio , orto, giardino ecc.
Ne consegue che allevare animali diventa un modo per imparare oltre che per riempire il congelatore."

Condivido pienamente questa tua affermazione, anzi vorrei dire che, a differenza delle schede di agraria sui vari argomenti, nel Forum attraverso l'interazione con gli altri si riesce a sviluppare qualcosa in più delle conoscenze, oserei parlare di Cultura !

Infine tu dici:
"Piantare una mela Golden delicius nel frutteto si può fare ma noi incentiviamo a provare il gusto diverso di una "Pomella genovese".
Allevare un ibrido commerciale con mangime preconfezionato ed ottenere 4,5 Kg di carne si può fare, ma noi incentiviamo l'allevamento di razze pure con finalità produttive, didattiche, conservazionistiche, hobbistiche , ricreative. Diciamo inoltre di cimentarsi nell'autoproduzione di un mangime con componenti quali i cereali e le leguminose semplici, preferiamo i pollai autocostruiti con il criterio della fantasia , non valutiamo i nostri risultati in Kg di carne e uova prodotte, perchè siamo consci che il pollo e l'uovo a minor costo è già disponibile in ogni buon supermercato ."

Condivido anche questa tua considerazione,però c'è da dire che non tutti i frequentatori del forum sono allo stesso livello di conoscenze, hanno le stesse possibilità infrastrutturali, o le stesse disponibilità economiche; penso quindi che l'approccio a 360 gradi, senza pregiudizi, e dando a tutti i topics del forum pari dignità e quindi meritevoli della stessa attenzione, sia il più corretto.
Detto questo porgo
cordiali saluti

P.S. Per carità di patria mi astengo dal commentare il tuo intervento delle 12.05 di oggi e quelli di emanuele123 e Zimbo99, dei quali peraltro ho letto sia in questo che in altri topics degli apprezzabilissimi contributi di pensiero.

cioè, spiegami:

Some of these Hybrids, as has been mentioned, have different names according to the hatchery that produces them. It should be stressed that where the layers are concerned no cockerels are available. Hybrids are also known as terminal birds as attempts to breed from them will not breed true.
HTH

non sono MAI disponibili i relativi galletti e oltretutto se si prova a farle riprodurre non si riesce ad ottenere lo stesso animale? ma perché non si ha mai il galletto? solo perché li eliminano dopo la nascita? cioè.. qui si trovano dei polli generici definiti "polli rustici locali", che sono rossi di colore similmente alle ovaiole che sempre in questa zona si trovano e che secondo me sono delle Isa o analoghe. Se li accoppio non troverò altri polli che si assomigliano molto molto molto?

Domenico l'argomento ibridi commerciali è stato trattato in innumerevoli occasioni su questo ed altri forum .
Le ovaiole con piumaggio rosso, le nere derivate da PRB e RIR, i broiler, gli ibridi bianchi, rossi, collo nudo. Non ci siamo fatti mancare nulla negli anni di attività. Basta leggere e cercare nelle vecchie discussioni e nelle varie sottopagine del forum.
Avevi letto questo:

Chi sono e come si chiamano le Ovaiole Rosse?
razze-estere-f87/chi-sono-e-come-si-chiamano-le-ovaiole-rosse-t26664.html" target="_blank" target="_blank" target="_blank


Per motivi che prescindono dall'informazione l'uso di link commerciali viene fortemente limitato e se ne fa uso solo in determinati casi specifici.
I moderatori sanno i casi e si comportano coerentemente con gli scopi del forum.

Il mio scherzare sull'argomento parte dal fatto che mi viene attribuita un avversione verso questi ibridi che non ho affatto .
Il tuo post dal titolo sembra un manifesto spezzante verso persone che umiliano la povera Isa.
In realtà la Isa è una gallina come le altre. Ammetterai però che per alcuni l'entusiasmo scema se metti le isa in un superpollaio con giardino e parchetto. Viene spontaneo chiedersi:Ma con quel bel pollaio non poteva dedicarsi alla riproduzione di una razza pura pregiata !

.

daniela78 ha scritto:cioè, spiegami:

Some of these Hybrids, as has been mentioned, have different names according to the hatchery that produces them. It should be stressed that where the layers are concerned no cockerels are available. Hybrids are also known as terminal birds as attempts to breed from them will not breed true.
HTH

non sono MAI disponibili i relativi galletti e oltretutto se si prova a farle riprodurre non si riesce ad ottenere lo stesso animale? ma perché non si ha mai il galletto? solo perché li eliminano dopo la nascita? cioè.. qui si trovano dei polli generici definiti "polli rustici locali", che sono rossi di colore similmente alle ovaiole che sempre in questa zona si trovano e che secondo me sono delle Isa o analoghe. Se li accoppio non troverò altri polli che si assomigliano molto molto molto?

Non sono assolutamente un esperto di genetica, quindi non sono in grado di darti risposte certe.
I galletti ibridi non sono disponibili perchè probabilmente non sono considerati commercialmente validi; non credo che possa essere un discorso tipo quello dei canarini, quando gli spagnoli esportavano solo i maschi in Europa per evitare che qualcuno potesse allevarli.
Dicono che da queste galline in genere la discendenza è di qualità sicuramente inferiore ai genitori.
Non aggiungo altro perchè sono assolutamente digiuno di genetica.
Ti allego un'immagine trovata in un documento della Tetra sul processo di selezione di queste galline :

Ed ora chiarito che queste galline sono incroci di due razze detti F1 e visto che questo argomento è già stato sviscerato nelle sue più recondite sfumature in questa e numerose altre discussioni, possiamo anche passare oltre.