ENIGMA LIVORNESE BIANCA COMMERCIALE

Salve,
vorrei cortesemente chiedere alcune delucidazioni in merito all' argomento Livornese Bianca Commerciale o da Capannone.

Premetto che sono a conoscenza che nel Forum se n' è parlato molto dell' argomento e premetto altresì che attraverso la funzione "Cerca" mi sono già documentata su quanto scritto sinora nel Forum; non di meno, mi restano alcuni dubbi che mi farebbe piacere qualche esperto del Forum potesse chiarire:

Quando parliamo di Livornese Bianca Commerciale o da Capannone parliamo delle ovaiole vendute dalle multinazionali di genetica avicola per la produzione di uova bianche o parliamo di altro?

Parliamoci chiaro. Al mondo esistono una manciata di multinazionali di genetica avicola che si occupano di produzione di ovaiole, tra queste le piu importanti sono:

http://www.ltz.de/" target="_blank
http://www.hyline.com/" target="_blank
http://www.isapoultry.com/" target="_blank
http://www.novogen-layer.com/" target="_blank
http://www.babolnatetra.com/" target="_blank

Ora, ognuna di queste multinazionali definisce tutte le tipologie di ovaiole da essa prodotte come IBRIDI, ed ognuna di esse ha nel suo catalogo le ovaiole bianche per la produzione di uova bianche, che quindi dovrebbero essere le famose Livornesi Bianche Commerciali o da Capannone. Ma noi sappiamo che le famose Livornesi Bianche Commerciali o da Capannone di cui si parla spesso non sono IBRIDI ma sono una Razza Pura o Pure Breed come dicono gli inglesi in cui i figli sono geneticamente identici ai genitori.

E quindi, come si spiega?
Ho una mia ipotesi, sentiamo che ne pensate?
Ditemi se mi sono spiegata bene o chiarisco meglio il concetto.

Benvenuta nel forum
Per quanto riguarda le Livorno industriali non si tratta di ibridi fra più razze come per esempio i Broiler, ma si tratta di soggetti che provengono da più linee di sangue appartenenti a una determinata tipologia di pollo, linee di sangue non consanguinee tra loro in modo da sfruttare al massimo il vigore ibrido.
Se non mi sono spiegato bene oppure hai domande da fare chiedi pure

Grazie Giovanni per la cortese risposta.


La tua risposta coincide con la mia ipotesi, e cioè che le grandi multinazionali che vendono ovaiole sul mercato, per le varietà "white", cioè quelle che producono uova bianche, raccolgono tutto il materiale genetico su cui lavorano, quindi, sia Granparents (Nonni) che Parents (Genitori F1) che Figli (le ovaiole in questione F2) da un' unica razza pura, che sarebbe la nostra Livornese Bianca, magari selezionata allo scopo produttivo rispetto alla vecchia e rurale Livornese Bianca, ma comunque una UNICA razza (Livornese) ed una UNICA varieta (Bianca).


Ciò che differisce tra "Nonni", "Genitori" e "Figli", sono dunque ESCLUSIVAMENTE le linee di sangue, ma ciò non toglie che sia i Nonni che i Genitori che i Figli appartengano alle medesima razza e varietà.


Quindi, accoppiandosi in ordine sparso tra di loro (senza seguire precisi programmi genetici come fanno le multinazionali, come abbiamo detto, per evitare strette consanguineità ed esaltare il vigore dell' ibrido scarsamente consanguineo) otterremmo comunque (mettendo da parte le linee di sangue) esemplari identici in quanto a razza e varietà, quindi, diciamo, sempre tutti appartenenti ad una "unica razza pura". Dico bene?


Altro discorso invece si pone per le ovaiole cosiddette brown quelle che producono, cioè, uova marroni.

Magari con un esempio riesco a spiegarmi meglio. Prendiamo ad esempio una multinazionale di genetica avicola che produce ovaiole per uova da consumo a caso: la Novogen http://www.novogen-layer.com/

Essa produce la tipologia Brown (Novogen Brown) per produrre uova scure e la tipologia White (Novogen White) per uova bianche.

Dal sito della Novogen si può evincere una fotografia dei 2 genitori (Parents) cioè il padre e la madre



Come si può vedere, la madre, dal piumaggio bianco, sembra esteriormente del tutto diversa dal padre, dal piumaggio marrone - rosso scuro. Si potrebbe ipotizzare, forse, che la madre ed i relativi nonni materni siano dei Livornesi Bianchi, mentre nel padre e quindi nei nonni paterni vi saranno con tutta probabilità elementi genetici di Rhode Island Red o Marans. Chiaramente si usa questa linea genetica paterna per rendere l' uovo delle figlie (F2) scuro (Brown).

Quindi, possiamo affermare con certezza, che in questo caso, cioè nel caso della varietà Brown della Novogen, come credo in tutte le varietà Brown (cioè quelle dedicate alla produzione di uova a guscio scuro) di tutte le multinazionali di genetica avicola, ci troviamo davanti ad ibridi, non solo tra diverse linee di sangue e neanchè varietà, ma addirittura tra diverse razze, quindi abbiamo assolutamente NON razze pure, sicuramente negli F2 cioè i figli, non so se anche a livello parents (genitori) F1

Per conferma i figli Novogen Brown, cioè, le ovaiole, sia femmine che maschi, assumono l' aspetto; per la femmina marrone - rosso scuro con sfumature nella parte posteriore del corpo bianche



e per il maschio, che ho nel mio allevamento, all' inverso, e cioè, bianco con sfumature nella parte posteriore del corpo marrone-rosso scuro.

Le varie multinazionali non rivelano gli incroci che effettuano, altrimenti tutti potrebbero produrre i polli che possiedono loro;
ogni ibrido ha una provenienza differente, quale può essere il meticciamento di più linee di sangue ottenute incrociando più razze pure come anche l' incrocio tra polli appartenenti alla stessa razza ma di più linee di sangue diverse.
Effettuando degli accoppiamenti a casaccio il risultato non sarà uguale a quello ottenuto tramite incroci ben calcolati, né dal punto di vista fenotipico né dal punto di vista produttivo

Sempre con riferimento al sito della Novogen possiamo invece vedere i genitori della Novogen White:



ed anche della figlia, cioè l' ovaiola che produrra le uova bianche:



non abbiamo purtroppo foto dei 4 nonni (i Granparents), ma tutto lascia intendere, come si vede, sia per i genitori che per la figlia che appaiono come i tipici maschio e femmina Livornesi Bianchi, che si tratti di una unica razza pura, la Livornese Bianca, con solamente diverse linee di sangue.

Praticamente ciò che mi hai confermato tu, Giovanni, e ciò che ipotizzavo io.

giovannidicicco ha scritto:Le varie multinazionali non rivelano gli incroci che effettuano, altrimenti tutti potrebbero produrre i polli che possiedono loro;
ogni ibrido ha una provenienza differente, quale può essere il meticciamento di più linee di sangue ottenute incrociando più razze pure come anche l' incrocio tra polli appartenenti alla stessa razza ma di più linee di sangue diverse.
Effettuando degli accoppiamenti a casaccio il risultato non sarà uguale a quello ottenuto tramite incroci ben calcolati, né dal punto di vista fenotipico né dal punto di vista produttivo

Si, chiaro so perfettamente i soldi che girano e gli anni di ricerca che ci stanno dietro, ed il fulcro del discorso sembrerebbero i "Granparents" che sembrerebbero TopSECRET per tutti. So anche che incrociando a casaccio non si otterrebbero assolutamente gli stessi risultati in termini produttivi.

Ho aperto il topic perchè avevo l' esigenza di rinsanguare i miei Livornesi Bianchi Rurali con linee di sangue di Livornesi Bianchi Industriali o da Capannone che dir si voglia, e volevo capire se queste selezioni "White" che propongono le varie multinazionali siano adatte allo scopo.

Chiaramente il punto è che esse rientrino nel campo della razza pura Livornese. A quanto pare tu mi confermi che le cose stanno cosi.

Aspetta devi sapere però che la Livorno industriale non è la Livorno da expo, sono due cose diverse.
Se il tuo intento è avere Livorno solo per le uova ma che non rispettino lo standard di razza puoi prendere benissimo quelle da capannone, altrimenti devi prendere animali da allevatori seri che abbiano soggetti il più possibile conformi allo standard

giovannidicicco ha scritto:Aspetta devi sapere però che la Livorno industriale non è la Livorno da expo, sono due cose diverse.
Se il tuo intento è avere Livorno solo per le uova ma che non rispettino lo standard di razza puoi prendere benissimo quelle da capannone, altrimenti devi prendere animali da allevatori seri che abbiano soggetti il più possibile conformi allo standard

Si chiaro, capisco.

Ciao Rita ti posso dire tre cose certe in quanto ho allevato Livornesi (da capannone ) per diversi anni ,1° Non ci sono solo le multi nazionali che selezionano le ovaiole bianche ma ci sono anche incubatoi Italiani . 2 ° Sicuramente sono ibridi , come mostri anche nel tuo intervento il gallo padre dell' ovaiola finale non è assolutamente un livornese avendo la cresta a rosa . 3 ° tra i livornesi presi da incubatoi italiani e quelli fatti arrivare dall' estero sono morfologicamente molto diversi . Se ti servono per rinsanguare non c' è problema , non hai mica da rispettare standar di forme o altre cose .Mago