Volete distruggere vecchi ceppi di piante tagliate?

Condivido l'intervento di Alessandro 1944 non credo di risolvere un problema diffondendo spore di Armillaria nel terreno rischiando che attacchi gli alberi sani
Mago

dunque nel sito precedente avevo diversi peri e meli (36 inizialmente, ma riscaldando a legna alla fine erano molto meno), e il solo fungo capace di attaccare i ceppi era trametes versicolor, che fra l' altro e' considerato un fungo di grande importanza medicinale in oriente (va seccato, macinato, e usato per fare tisane). il legno da frutta e' troppo duro per molte specie. suggerisco poi anche una specie generalista comune nei prati, coprinus (comatus il piu' comune) per digestione di legno seppellito (quindi radici). ottimo da mangiare anche ma deperisce in pochi minuti, avevo una macchia enorme di questi dietro casa e chiedevo a mia moglie di cominciare a imbiondire l' aglio in padella prima di raccoglierli. armillaria anche riesce a digerire legno sepolto.

ma nei ceppi di larice (ne avevo parecchi anche di quelli) nessuno di questi attaccava. con rare eccezioni, le specie per conifere e decidui sono differenti. per esperimento ho scavato un ceppo, messo un po' di terra e piantato del timo. il timo ha preso molto bene, e quel ceppo se ne e' andato molto alla svelta. che fosse l' inoculamento delle spore in terra, o il supporto di pianta verde alle micorrize, non so. due anni fa ho poi trovato un graffanino (grifola frondosa) grande come un pallone da basket, le fronde sono state mangiate, ma la base in diversi pezzi da 0.5 kg e' stata seminata sotto le querce delle parti selvatiche del vicinato.

in ogni caso conviene avere funghi in orto. piu' ne hai e meglio e'. il legno seppellito dell' hugelkultur ha essenzialmente quella proprieta'. la paura di contaminare alberi sani non e' molto razionale, le spore di armillaria in giro ci sono, e gli alberi sani riescono a combatterle abbastanza facilmente.

Anch'io condivido l'intervento di Alessandro e di seguito riporto la mia esperienza a proposito.
Premetto che mi è stato insegnato da chi mi ha preceduto nella pratica della coltivazione di rimuovere immediatamente qualsiasi ceppo morto per le ragioni esposte da Alessandro,
ed a cui io mi sono sempre attenuto.
Detto questo, 5/6 anni fa mi morì una grossa pianta di pruno ed in deroga a quanto sopra detto, avendo anche qualche porblema di sciatalgia, per evitare ulteriore stress alla schiena decisi di lasciare lì il ceppo e sfruttarlo per la raccolta di chiodini (mi piacciano molto ) che immancabilmente aveva prodotto in modo autonomo già al primo anno.
Per qualche anno la cosa è andata avanti così senza apparenti coinvolgimenti alle piante limitrofe.
Il problema è invece venuto fuori l'anno scorso, qunado c'è stata una eccezionale siccità (dalle mie parti praticamente non ha piovuto da gennaio fino a settembre) ed ovviamente le piante ne hanno risentito (io non ho la possibilità di irrigare)
Ebbene due peri che si trovavano nel raggio di 6/7 metri dal ceppo, nel mese di novembre hanno fatto una buttata di chiodini (pur essendo le piante ancora vive).
Probabilmente i due peri (tra l'altro innestati su portinnesti deboli) stressati dalla siccità non hanno retto l'attacco dell'armillaria che si trovava già nelle vicinanze.
Ora si potrà dire che le piante erano comunque condannate ma io sono propenso a pensare che se non ci fosse stato quel ceppo lì vicino con relativo inoculo nel terreno adiacente, quelle piante avrebbero potuto superare lo stress idrico e riprendersi successivamente come accaduto alle altre piante. Guarda caso solo queste due nei pressi del ceppo sono state attaccate.
Concordo con glib quando dice che le piante sane riescono a difendersi ma, non sempre in un ambiente gestito al di fuori dei canoni naturali (la legge del più forte) le piante sono in grado di farlo.
Avrei anche altri episodi simili da raccontare ma finirei per dilungarmi troppo

glib ha scritto:la paura di contaminare alberi sani non e' molto razionale, le spore di armillaria in giro ci sono, e gli alberi sani riescono a combatterle abbastanza facilmente.

Ciao, che bel post! Quoto il passaggio di Glib sottolineando in rosso una cosa essenziale.
Anche da me l'anno scorso c'e' stata siccità e poi in autunno una marea di chiodini!!
Quindi si sono verificate delle condizioni che hanno favorito la crescita dei chiodini in generale anche lontani dalle ceppaie dove si trovano normalmente nelle annate "normali" (perciò le spore sono più diffuse di quello che pensiamo) , io ho una ceppaia dietro casa dove crescono
ma non ho avuto chiodini nel mio orto su nessuna pianta( olivo, alloro,ciliegio,prugno, mirabolano, mele, pere coscia, fichi,melograno).
Secondo me Rubescens ha lanciato una bella idea

salve, vedo con piacere che si è messo in movimento una discussione che trova diverse opinioni.
ho consigliato dei funghi che sono di facile ritrovamenti nel bosco e che quasi tutti conoscono, però ho detto spazio di orto e si deduce che un orto che è in attività e se viene costantemente rinnovato con vangature o fresature o arature, le ife che sono nel substrato vengono interrotte-lacerate-distrutte dalle fasi continue di lavorazione.
se invece intendiamo un orto semplice con scarse orticolture e poca manutenzione si potrebbero verificare casi di attacchi inaspettati per quelle piante che sono deboli ma che nascondono il loro stato di decadimento e presentano già attacchi fungini di varie tipologie sconosciuti a chi non fa attenzione i quali poi sono completati da funghi parassiti invisibili quali a volte Armillaria mellea.
Avevo un melo che produceva delle ranette meravigliose già presente prima che acquistassi il terreno.
Ogni anno compariva nella stessa identica posizione un fungo Inonotus hispidus, corteccia spaccata che non si cicatrizzava e lentamente è morto.
Voglio concludere che i funghi in un orto e in un frutteto, oliveto, sono sempre presenti e spesso fanno danni se le piante sono predisposte ovvero deboli per loro natura o anche vecchie. Non sono eterne, dopo 25 anni alberi da frutto classici in orto sono vecchi.
coltivazioni-arboree-f22/ciclo-di-invecchiamento-delle-piante-da-frutto-t39408-10.html#p359222

Certamente in un contesto di terreno destinato a orto e semplicemente da mondare da ceppi di piante vissute in precedenza non si pone una stretta problematica di funghi agenti di carie negli alberi, per quanto l'elenco dei possibili ospiti del gen. Armillaria comprenda anche piante erbacee ed ortive quali fragole, patate e carote (per inciso di armillariella sono state distinte diverse specie a patogenecità differenziata, in Italia sicuramente cinque).
Ed è anche vero che il legno morto contribuisce alla biodiversità e alla successione di organismi degradatori, tanto che vi sono indicazioni in ambito forestale circa il taglio dei boschi e il rilascio di tronchi morti.

Io rimango del parere che è meglio non impiegare specie fungine potenzialmente patogene a scopo di biodegradazione. Avevo letto un articolo riguardo all'impiego di una specie fungica per la biodegradazione in ambiente boschivo: se riesco a rintracciarlo ne farò menzione.

Tramets versicolor è considerato un fungo medicinale, lo coltivo x questo interesse.

C'è da dire che per quanto si voglia inoculare micelio o spore dei funghi di cui sopra, non su tutti i tronchi attecchiranno, ci vogliono le condizioni ambientali giuste: umidità costante, riparo dai venti dal sole e via dicendo... La cosa funziona se si costruisce una sorta di capanna intorno al ceppo, molto ombreggiata sopra (io metto 30/40 cm di frasche) e si apporta umidità costante.

Aggiungo che nel mio terreno -un ettaro e mezzo- ci sono svariati tronchi che producono armillaria da me inoculati da anni, ma mai una contaminazione nelle 80 piante da frutto, eppure nell'aria ci sono miliardi di spore che arrivano da tutto il mondo...

Giusto per debito di informazione allego screenshot relativo al fungo Phlebiopsis gigantea, di cui avevo una qualche vaga memoria, impiegato per degradazione delle ceppaie.
In realtà in questo caso lo scopo principale è di controllare un altro fungo patogeno (Heterobasidion sp.) piuttosto diffuso in ambito forestale su conifere (viene anche abbinato con urea).

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