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Tanti dubbi, qualche domanda...
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Giasone
Iscritto il: 28/05/2010, 23:41 Messaggi: 484
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antesi ha scritto: Cita: un terreno invaso dalle peggiori sventure che possano capitare, allora usi la solarizzazione scusa ma nn ti seguo prima dici che con la plastica sul terreno si uccidono i microrganismi e poi con la solarizzazione si rimedia a tutto ma nn è la stessa cosa? chi fà pacciamatura allora solarizza? la cosa srebbe molto interessante Io ti seuguo molto,invece,e ti assecondo...usare il rame in fioritura è un male.Usarlo non in fioritura è un bene.Eppure,sempre rame è.Trattasi di un concetto falcimente realizzabile.Però ti invito con tanta gentilezza a spiegarmi cosa pensi delle ultime due-tre genrazioni e sull'uso indiscriminato di pesticidi e concimi chimici.Io credo che sia gente da mettere da parte e che sia il caso di utilizzare una nuova cultura per valorizzare il grande patrimonio produttivo italiano.Mi piacerebbe che ti esprimessi in modo netto,forte e chiaro.Dopo,sarò molto contento di continuare la discussione.Ma solo dopo.Come sempre,intelligenti pauca.
_________________ Non c'è niente di più terribile di un'ignoranza attiva. Johann Wolfgang Goethe
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13/06/2010, 0:05 |
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Giasone
Iscritto il: 28/05/2010, 23:41 Messaggi: 484
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antesi ha scritto: Cita: un terreno invaso dalle peggiori sventure che possano capitare, allora usi la solarizzazione scusa ma nn ti seguo prima dici che con la plastica sul terreno si uccidono i microrganismi e poi con la solarizzazione si rimedia a tutto ma nn è la stessa cosa? chi fà pacciamatura allora solarizza? la cosa srebbe molto interessante Ho dimenticato di chiederti un'ulteriore opinione.Ma a te sembra normale che proprio nell'area del Sarno,il fiume più inquinato d'Europa, ci sia una delle zone del pomodoro san marzano d.o.p.? Io lo trovo assurdo,vista la cultura criminale di quella zona.Ti invito ad esprimerti su questo,ma lascia perdere le eccezioni,che pure ci sono.Grazie
_________________ Non c'è niente di più terribile di un'ignoranza attiva. Johann Wolfgang Goethe
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13/06/2010, 0:24 |
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antesi
Iscritto il: 17/11/2009, 18:11 Messaggi: 19 Località: Campania
Formazione: nn inerente agraria
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sul fiume Sarno ci sarebbe da parlare per mesi io ho avuto la fortuna di lavorare per un periodo vicino a una delle sorgenti ed il primo tratto del fiume era popolato da trote e gamberetti il fiume è inquinato da scarichi civili ed industriali(raccoglie il canale solofrana e qlc tempo fà a rai 3 fece vedere come le aziende conciarie bypassavano i depuratori) e l' "acqua" nn viene più utilizzata per irrigare nn c'è solo il san marzano ma mi pare anche il corbarino e tante aziende "biologiche" dimenticavo anche il cipollotto
_________________ Se ti mancano i medici, ti giovino queste 3 medicine:mente lieta,quiete e dieta giusta(Scuola Medica Salernitana 1100 d.C.)
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13/06/2010, 0:47 |
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Giasone
Iscritto il: 28/05/2010, 23:41 Messaggi: 484
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antesi ha scritto: sul fiume Sarno ci sarebbe da parlare per mesi io ho avuto la fortuna di lavorare per un periodo vicino a una delle sorgenti ed il primo tratto del fiume era popolato da trote e gamberetti il fiume è inquinato da scarichi civili ed industriali(raccoglie il canale solofrana e qlc tempo fà a rai 3 fece vedere come le aziende conciarie bypassavano i depuratori) e l' "acqua" nn viene più utilizzata per irrigare nn c'è solo il san marzano ma mi pare anche il corbarino e tante aziende "biologiche" dimenticavo anche il cipollotto Pensi che una cultura che ha ridotto un fiume in quelle condizioni posso consentirsi una zona dop?A me sembra proprio incredibile.Quando la sottocultura dell'illegalità impera,quasi tutto va a male.I riferimenti alle aziende bio è il riferimento ad eccezioni.Se la gente è tanto ignorante da ridurre un fiome in quelel condizioni,immagino cosa possa fare ai pomodori.Anzi,io invito ogni lettore a considerare...Il fiume fa aprte dell'ecosistema ed è tenuto così come la cultura comanda.Quella pessima e criminale cultura ha comandato di ridurlo a cloaca.
_________________ Non c'è niente di più terribile di un'ignoranza attiva. Johann Wolfgang Goethe
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13/06/2010, 0:53 |
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Giasone
Iscritto il: 28/05/2010, 23:41 Messaggi: 484
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Ma sei d'accordo sul licenziare chiunque si sia occupato da trena anni a questa parte di agricoltura convenzionale?Con l'ampio patrimonio di colture italiano,io li manfderei a zappare e ne trarrebbe giovamento la produzione onesta.Con la zappa in mani sti fetenti!Fetenti!Devo sudare sotto il sole,perchè fino ad ora hanno rubato vendendo e spargendo veleni.Gente di malaffare.camorristi.La camorra è la loro cultura.La camorra è una cultura.Wuindi,pala,zappa e piccone.Altroi che scrivere sui forum!Concordi?
_________________ Non c'è niente di più terribile di un'ignoranza attiva. Johann Wolfgang Goethe
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13/06/2010, 0:56 |
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eugenio
Sez. Orticoltura
Iscritto il: 09/08/2008, 9:24 Messaggi: 10200
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Cita: Io eviterei la pacciamatura,se l'orto è vicino casa.Fa veramente pena quella roba per terra.Se,come qualcuno fa, il materiale sintetico copre ampie zone, rischi di distruggere tutti i microorganismi ad almeno 20 cm di profondità. Cita: La plastica distesa sul terreno provoca una lenta pastorizzazione degli strati superficiali dello stesso.Questo provoca una severa selezione della microflora e della microfauna presnte nei primi 25 cm del terreno.E' proprio lì che si trova la maggior parte degli apparati radicali delle ortive.Però devo anche dirti che,in certi casi, questo potrebbe essere una risorsa. Cita: Cita: Certo.E' facile da realizzare:se hai un terreno invaso dalle peggiori sventure che possano capitare, allora usi la solarizzazione.E' un metodo ammesso in agricolura biologica.In agricoltura convenzione bastano i concimi chimici a distruggere tutto ne suolo. Cita: Io ti seuguo molto,invece,e ti assecondo...usare il rame in fioritura è un male.Usarlo non in fioritura è un bene.Eppure,sempre rame è.Trattasi di un concetto falcimente realizzabile.Però ti invito con tanta gentilezza a spiegarmi cosa pensi delle ultime due-tre genrazioni e sull'uso indiscriminato di pesticidi e concimi chimici.Io credo che sia gente da mettere da parte e che sia il caso di utilizzare una nuova cultura per valorizzare il grande patrimonio produttivo italiano.Mi piacerebbe che ti esprimessi in modo netto,forte e chiaro.Dopo,sarò molto contento di continuare la discussione.Ma solo dopo.Come sempre,intelligenti pauca. Cita: Ma sei d'accordo sul licenziare chiunque si sia occupato da trena anni a questa parte di agricoltura convenzionale?Con l'ampio patrimonio di colture italiano,io li manfderei a zappare e ne trarrebbe giovamento la produzione onesta.Con la zappa in mani sti fetenti!Fetenti!Devo sudare sotto il sole,perchè fino ad ora hanno rubato vendendo e spargendo veleni.Gente di malaffare.camorristi.La camorra è la loro cultura.La camorra è una cultura.Wuindi,pala,zappa e piccone.Altroi che scrivere sui forum!Concordi? siccome sfortunatamente qlcuno mi ha messo a moderare questa sezione del forum devo intervenire visto che l'argomento è molto interessante e quindi ti chiedo gentilmente di chiarire il concetto che stavi spiegando all'utente antesi e poi nn concluso. Pacciamando il terreno si solarizza allora?e quindi quanto e quando è un bene e quanto e quando nn lo è relativamente alle accuse agli agricoltori che operano in convenzionale vorrei solo ricordarti che nn si possono licenziare:sono datori di sè stessi e che giusto per farti un esempio e nn essere generico come tu lo sei stato gli agricoltori nn vivono solo nella piana del nocerino(che sembra essere il tuo incubo ricorrente) ma spesso e sono tantissimi vivono e lavorano in aree disagiate e marginali dove l'agricoltura è sudore e fatica e la differenza la fanno i mezzi tecnici di produzione altro che zappa e scerbatura manuale.Nn conoscono giorni di festa, se piove il terreno molto spesso argilloso ed ostico diventa impraticabile per diversi gg, hanno poca o nulla acqua di irrigazione e in mancanza dello stallatico devono per forza ricorrere ai concimi(altro tuo incubo) almeno per avere un bilancio pari(nn considerando l'impegno suo e dei familiari), Il discorso è complesso per cui ti esorto ad essere meno offensivo e qualunquista aspettiamo tua risposta grazie
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13/06/2010, 18:34 |
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Giasone
Iscritto il: 28/05/2010, 23:41 Messaggi: 484
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Rispondo con tanto piacere,ma avrei gradito che fosse l'utente col quale avevo dialogato a chiederlo.Siccome non l'ha fatto,vuol dire che ha capito. La pacciamatura con materiale sintetico non provoca danni. Stendere plastica senza soluzione di continuità su un terreno si.D'altra parte, tutti noi sappiamo che nell'orto dobbiamo evitare che si formi la famosa crosta sul terreno, proprio per non asfissiare i microorganismi del sottosulo.Il danno della copertura continua del terreno mi sembra intuibile,allora. In agricoltura biologica, apportare sostanze nutritive direttamente alla pianta non è un obiettivo.L'obiettivo è favorire la vita di quei microorganismi. Per quanto concerne i licenziamenti di cui sopra, era evidente,almeno per me,che mi rivolgessi a quanti avessero promosso l'uso indiscriminato di pesticidi,anticrittogamici e concimi chimici in agricoltura.Ti assicuro che da bambino ho visto campi coperti da uccelli morti,per esempio, a causa di quei veleni.Ti assicuro che anche attualmente so di percentuali di cancro in certe zone estremamente più elevate che in altre. Mi riferisco a zone agricole.Ti assicuro anche che vedo ancora tanta gente usare nel proprio orto Thiodan e Rogor.Lo usano a prescindere.Non sanno perchè,ma ad inizio giugno ed a metà giugno,per esempio, spruzzano quei veleni.Ma lo fanno anche una settimana prima di raccogliere e mangiare. Non volgio continuare,per non dilungarmi.Solo aggiungo che so usare molto bene zappa,pala,vanga,roncole...Ma molto bene.Vengo da lì.Con tutto il rispetto...
_________________ Non c'è niente di più terribile di un'ignoranza attiva. Johann Wolfgang Goethe
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13/06/2010, 22:41 |
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eugenio
Sez. Orticoltura
Iscritto il: 09/08/2008, 9:24 Messaggi: 10200
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Cita: Solo aggiungo che so usare molto bene zappa,pala,vanga,roncole...Ma molto bene è una minaccia? cmq nn hai risposto alla domanda e scusa se sarò io forse tardo nell'apprendere pacciamando il terreno si uccidono gli organismi?pacciamando si solarizza e quindi uccidendo i microrganismi è utile o inutile? cosa significa pacciamare con materiale sintetico? in un forum tutti pongono domande e tutti possono rispondere.Nn facciamo preferenze ricambio il Tuo rispetto
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13/06/2010, 23:49 |
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Giasone
Iscritto il: 28/05/2010, 23:41 Messaggi: 484
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eugenio ha scritto: Cita: Solo aggiungo che so usare molto bene zappa,pala,vanga,roncole...Ma molto bene è una minaccia? cmq nn hai risposto alla domanda e scusa se sarò io forse tardo nell'apprendere pacciamando il terreno si uccidono gli organismi?pacciamando si solarizza e quindi uccidendo i microrganismi è utile o inutile? cosa significa pacciamare con materiale sintetico? in un forum tutti pongono domande e tutti possono rispondere.Nn facciamo preferenze ricambio il Tuo rispetto Ho scritto in italiano corretto che la pacciamatura non è un male assoluto.Tutti possono leggerlo.La pacciamatura può effettuarsi con materiale sintetico e non sintetico.Chiarisco scrivendo questo:una cosa è stendere, su 50 mq, 4 striscie larghe 20 cm e lunghe 5 m, ed altra stendere un foglio di plastica di 50 mq che ricopra tutto il terreno.Le striscie lasciano ossigenare il terreno e provoano temperature meno elevate nello stesso. Il foglio di 50 mq provoca asfissia e temperature elevate,soprattutto se è traparente.Oltre non saprò più come spiegarlo.Quindi,ti invito gentilmente a documentarti in modo autonomo.Aggiungo solo che,molto probabilmente,la pacciamatura favorisce lo sviluppo della zanzara tigre.E' un male.Questo lo so per aprendimento e non per esperienza.Grazie
_________________ Non c'è niente di più terribile di un'ignoranza attiva. Johann Wolfgang Goethe
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14/06/2010, 0:02 |
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eugenio
Sez. Orticoltura
Iscritto il: 09/08/2008, 9:24 Messaggi: 10200
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Cita: Io eviterei la pacciamatura,se l'orto è vicino casa.Fa veramente pena quella roba per terra.Se,come qualcuno fa, il materiale sintetico copre ampie zone, rischi di distruggere tutti i microorganismi ad almeno 20 cm di profondità questo è quello che hai scritto in italiano corretto nessuno è cosi fesso da pacciamare il terreno con teli trasparenti xchè le malerbe sotto il telo vanno a banchetto mi documento bene e semmai ti faccio sapere grazie per la tua disponibilità
_________________ I
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14/06/2010, 0:21 |
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