Sovesci misti

Ho aperto un nuovo argomento x non invadere quello di Faina...

Gib adesso? avena o segala, forse grano saraceno ma non so se viene cosi' tardi, pisello proteico o veccia o fava, colza o senape o daikon. per me i sovesci migliori vengono dopo aglio, cipolle o patate, pianti in agosto, puoi anche avere delle specie estive che crescono molto, come il sorgo e il girasole e i fagioli con l' occhio, che sono anche specie che fanno tanta massa con poca acqua. poi i sovesci estivi, se falci le infestanti prima, sono anche buoni per diserbare naturalmente, che fanno buio a livello suolo alla svelta.

poi devi anche pensare a come terminare il sovescio. io uso per lo piu' roba che muore col gelo, quanto freddo fa nell' alto tevere? il grano saraceno e le fave ti posso dire che muoiono subito quando li falci. per le mie superfici piccole (21 bancali), posso anche fare pacciamatura oppure crimping (danneggi lo stelo) a mano. se mi dici cosa vuoi fare ci penso.

Alcune info:
Ora qui è tardi per seminare qualsiasi cosa che non sia al coperto, Gli unici sono favetta e pisello, ma ho ancora molta roba da raccogliere. Ragioniamo x il prossimo anno

Fino ad ora ho fatto un orto di circa 30x30 mq, vorrei dimezzarlo e fare due fasce da 15x30 da poter alternare.
Dalla prossima primavera, 15x30 sarebbero destinati a vegetazione da sovescio, i rimanenti 15x30 ad orto. L'anno successivo inverto.

Se è utile potrei fare anche due sovesci, semina primaverile -sovescio- ed estiva, come quella che consigli, ma non ho idea di cosa mettere. Eventualmente quali mix suggerisci per la primavera e l'estate. Tieni presente che quello estivo passerebbe tutto l'inverno (fa abbastanza freddo) e verrebbe interrato in primavera (prima di farci l'orto).

Gli attrezzi: decespugliatore, tagliaerba mulching, motozappa.

L'unica infestante che c'è è il convovolo/vilucchio, sarà dura soffocarlo...

ci penso, scrivo mercole. oggi sono soffocato al lavoro.

PS. che tipo di suolo hai? argilla, sabbia o che, e quanto e' profondo se c'e' tufo o altro material duro in profondita'. anche, quanti lombrichi e quanta materia organica ha ricevuto negli anni.

Nessuna fretta, ci mancherebbe! Tanto abbiamo tempo fino a primavera

Terreno credo argilloso, sicuramente profondo. Leggermente in pendenza.
Alterno aratura (vorrei evitarla) a fresature con motozappa o trattore con fresa.
Concimazioni fino allo scorso anno con stallatico pellettato, da quest'anno con stallatico bovino maturo. Altri organici, zero... al più trincio la vegetazione che nasce spontanea (a fine estate sempre molta!).
Lombrichi ce ne sono, ma non tanti, in compenso ci sono un'infinità di lumache

Inserisco qualche foto (sono di giugno) in modo che tu possa valutare (per quello che si può) il terreno.

Allegati

che bell' orto. Allora, prima cosa: con sovesci misti continui si ha un grosso aumento di certe bestiole, come arvicole e limacce. allo stesso tempo una pacciamatura organica aumenta certi predatori che, a lungo andare, ti diminuiscono sia il numero di infestanti (scarabei che mangiano semi) che per esempio dorifore (altri scarabei). ci saranno anche piu' zanzare e tante altre bestie.

quello che sto dicendo e' che non tutto migliora. Dove sono ora non ci sono topi e quindi pacciamo a piacimento, i cincilla' mi mangiano parecchi cavoli ma non e' estremamente importante. In 3 anni di sovesci, sono passato da 1 o 2 a 4 trattamenti di fosfato di ferro, e continuano ad aumentare. Ieri sera ho mangiato due teste mature di cicoria zuccherina, e c'erano 4 o 5 limacce in ognuna. In ogni caso, il problema piu' importante e' la terminazione del sovescio, via sfalcio o gelo o altri metodi.

Vengo in italia a natale e saro' felice di spedirti da Bologna sacchetti di semi con cui puoi provare a piacimento. I sovesci sono complessi e ogni sito ha la sua combinazione ottimale ed e' necessario sperimentare a lungo su bancali piccoli.

Allora, per cominciare la discussione. Vuoi fare delle cose come nelle ultime due figure di questo sito? Una pacciamatura che funziona sia tra le file che inter-fila?

https://rodaleinstitute.org/organic-no-till/" target="_blank

Per terminare a sfalcio, o con il rasaerba, quasi tutti i cereali invernali (grano, triticale, segala, orzo) si prestano, anche se per la segala ce ne vogliono due. Pisello proteico e fava pure muoiono bene, insieme al daikon, ma quando sfalci e ammazzi i daikon grandi, quelli piccoli ripartono, quindi anche in questo caso due. Per i sovesci da un mese, avena e grano saraceno sono i meglio, e anche loro muoiono quando li tagli.

Per terminare col gelo, ci sono tanti candidati estivi che muoiono con la gelata. Vanno piantati un po' prima, quando e' ancora caldo, tipicamente dopo le cipolle, l' aglio o le patate. ma questi fanno tanta massa. sorgo, girasole, fagioli con l' occhio, okra, amaranta, sesamo, teff, miglio africano. sorgo e girasole anche hanno radici profonde.

Per terminare col crimper, io ho fatto un oggetto identico a questo (3a figura per vedere come e', 4a per vedere come si usa)

https://digginginthedriftless.com/2011/ ... ing-weeds/

e questo ti fa la pacciamatura come nel mio commento precedente. ma va usato a un certo punto specifico (fioritura), ed e' meglio usare triticale veccia come miscela, perche' fioriscono allo stesso momento.

I complimenti fanno sempre piacere, poi quest'anno non è un gran che come precisione, gli ho potuto dedicare poco tempo, comunque la roba è venuta bella.

Le tue indicazioni sono preziosissime! Hai dato tutte le informazioni necessarie x fare le proprie scelte.
Sarei orientato a colture da sovescio, la tecnica del crimper è interessante, ma temo di non aver capito qualche passaggio, ovvero: bene fino allo "schiacciamento", ma poi, si trapianta senza fresare? E come si semina con tutta quella vegetazione abbattuta?

Avendo del convovolo da soffocare, mi consiglieresti di seminare legumi o cereali, e con quali tempistiche?

Grazie per la pazienza Glib...

Alverman23 ha scritto:Avendo del convovolo da soffocare

quello non lo soffochi con niente

non ho esperienza di convolvolo perche' in climi freddi non e' cosi' infestante come lo descrivete voi, io lo controllo tagliando le poche piante a meta' stagione, ma mi chiedo se sovesci estivi (quindi niente raccolto) con sfalci frequenti possono essere una soluzione.

Per quanto riguarda il crimping, funziona danneggiando il sistema vascolare della pianta nei punti dove la "lama" (in realta larga qualche millimetro) pressa. Ci sono naturalmente anche i crimpers da trattore

https://www.no-tillfarmer.com/articles/ ... ?v=preview

se guardi al gruppo di 5 figure qui vedrai dei segni bianchi allineati sulla segala, quelli sono i punti di schiacciamento.

https://projects.sare.org/project-reports/fnc15-1014/

questa tecnica funziona sia perche' la segala fa tanta massa quando poco altro cresce, ma anche perche' la segala (e la veccia) a contatto col suolo rilasciano sostanze che hanno un effetto allelopatico-antigerminativo.

La semina con vegetazione giu' si fa con trapianti, che non soffrono effetti negativi. Si fa anche con semi grossi come zucca o fagioli o mais, con risultati misti. Se hai terriccio superficiale abbastanza soffice puoi trascinare la parte appuntita di un piccone nella direzione della schiacciatura (mai contro) e seminare nella riga. ma con i semi piccoli (carota lattuga) hai problemi.

Li' poi hai degli effetti positivi a lungo termine. Se hai pacciamatura continua, a lungo andare sotto la pacciamatura avrai insetti che mangiano semi e diminuiscono la banca infestanti (per esempio limacce). Col tempo puoi usare questi pancali pacciamati a lungo e con meno infestanti per semina diretta. Esperimenti a Cornell mostrano che sotto un sovescio, in campi biologici, la quantita' di semi superficiale diminuisce del 5-10% al giorno, che e' molto. ma la rotazone in genere e' sovescio, raccolto da trapianti o da semi grossi, e poi raccolto da semi piccoli. hai anche, come detto in altre discussioni, cose come la zucca o il cavolo a foglia. Devi tenere pulito finche' non partono, ma dopo per me sotto questi due non cresce niente.

Grarantito che il convovolo cresce anche sotto cavoli e zucche

La pacciamatura, da quello che ho capito, richiede più tempo e come dicevi -a lungo andare- porta insetti e limacce, che già non mancano nonostante le fresature. Rischio di raccogliere ben poco...

Nei trapianti e sulle semine in piena terra, effettuo una leggera pacciamatura (2 cm circa) con cippato di legni vari non resinosi, mantiene il terreno umido favorisce la germogliazione ed evita che si compatti quando piove forte. Questo sistema mi permette anche di evitare le sarchiature con grosso risparmio di tempo (e fatica).

Come ti dicevo preferisco orientarmi su semenze da sovescio, autunnali che sfalcio ed interro a primavera ed estive che muoiono col gelo, alle quali vorrei integrare legno fradicio, foglie ed erbe varie.

Che ne dici?