Orto con metodo Fukuoka, discussione PRATICA

libellula69 ha scritto: siccome sto facendo un gran casino fra Fukuoka e sinergico e Steiner etc etc etc
l'idea per ora è , appena si sghiaccia, di zappare man mano che semino , coprire con foglie
(che non c'ho la paglia ma appena sfalciano i prati mi piglio un pò di fieno)
mescolare secondo consociazioni verdure frutti erbe aromatiche
prepararmi in un angolino un compost per gli anni a venire !
amen ...

Ciao
ZAPPARE? Mi pare che si stia uscendo fuori tema...

Incredibile ! Avevo posto una domanda nel mese di Novembre, ma per circa un mese nessuno mi aveva risposto e avevo smesso di consultare il thread, dopo averlo letto tutto e preso diligentemente appunti, pensando che ormai fosse morto. Invece casualmente ripasso da qui e vedo che in dicembre Pallino mi aveva cortesemente risposto e che la discussione è viva e vegeta !
Sono felice di questo.
Allora, ciò che era una possibilità ora è diventato realtà: sono in possesso di un terreno di 6000 metri quadrati coltivato prevalentemente ad uliveto.
Siamo sulla costa sud della Sicilia, fra Trapani e Agrigento, a 45 m sul livello del mare che dista meno di 1 km. La zona è calda e ventosa. Il terreno è protetto a Nord perché giace sul versante sud di una piccola collinetta, ma fronteggia pienamente il mare e .... l'Africa !
Vi è impiantato un uliveto con circa 180 piante, di età non superiore ai dieci anni le più vecchie, condotto in aridocoltura con utilizzo saltuario di letame e concimi minerali. Il terreno veniva fresato una volta l'anno per eliminare le erbacce.

Ora, io che sono un cittadino che fa un altro mestiere, ma ho una passione che risale all'adolescenza per la campagna, vorrei gestire questa piccola terra in modo più naturale perché ciò che produrrà servirà per la mia famiglia e per gli amici e ci tengo alla salute oltre che alla pace con l'ambiente !

Fukuoka mi convince, anche se sono un discreto conoscitore di Steiner, sul versante filosofico, non agricolo.

Perciò riprendo i suggerimenti avuti qui e vi propongo un primo programma, certo che sarete disponibili a correggere e suggerire.
Notizie base:
terreno in leggera pendenza rivolto a sud, su strada carrabile non asfaltata
terra prevalentemente argillosa, con un po' di limo
temperature invernali normalmente mai sotto i 4 gradi
temperature fra giugno luglio e agosto sempre intorno ai 30
piovosità annuale medi 600 mm, con estate quasi interamente secca
terreno finora gestito a uliveto in aridocoltura con uso di letame e concimi minerali
presenti bocchette con acqua irrigua e attacco con acqua potabile, elettricità
fra un annetto ci sarà una casetta con recupero acque piovane e relativa cisterna, penso sui 30000 litri, posta nella parte alta del terreno.


Allego una foto di com'era il terreno a metà dicembre e una piantina.
Ecco cosa penso di fare nei prossimi mesi, premesso che non dispongo di nessuna attrezzatura agricola e quindi devo partire da zero.
1) Sfalcio erbacce in tutto il terreno appena si potrà camminare sulla terra. Sono indeciso se comprare un decespugliatore o cercare subito una barra falciante a motore. Scarterei un trattorino che mi pare non utile per l'approccio Fukuoka.
2) Accumulo di pacciamatura verde sotto le chiome degli ulivi.
3) Preparazione per trapianto di alberi da frutto nelle zone libere e nelle fallanze dell'uliveto. Cosa mi suggerite dal punto di vista Fukuoka per l'impianto di alberi ?
4) Creazione di file per orticole sia in mezzo agli ulivi che nelle zone libere mediante sfalcio radente e pacciamatura.
5) Relizzazione piccolo impianto a goccia per orto e frutteto collegato a recipiente provvisorio in attesa della vasca per le acque piovane.
6) Sul confine sud del terreno, lungo la strada, piantumazione di arbusti locali per proteggere dai venti di mare: lentisco, mirti, mycoperum, ficodindia, oleandro etc.
7) In primavera avvio di un primo orto mediante trapianto. Devo ancora decidere cosa mettere.

Insomma, un gran lavoro e ho bisogno di molti consigli, ma soprattutto mi fa paura il fatto che molti agronomi/contadini mi scoraggiano rispetto ad un approccio che lasci vivere le radici delle erbe nel terreno perché sostengono che non è compatibile con il clima caldo siciliano. In particolare mi sconsigliano la piantumazione di erba medica perché troppo competitiva dal punto di vista idrico e mi consigliano la piantumazione di favino, lenticchie, fagioli e graminacee con successivo sovescio, come si fa qui di solito.
Io il sovescio non lo farei, ma ho effettivamente paura della competizione idrica perché l clima è quello che è e l'acqua non è tanta. Noto infatti che tutti voi che fate orti Fukuoka operate in zone umide. E i miei dubbi aumentano ....

Scusate il post chilometrico, spero che non scoraggi le risposte.

pipistrello ha scritto:

libellula69 ha scritto:


Ciao
ZAPPARE? Mi pare che si stia uscendo fuori tema...

.... l'anno scorso il terreno era prato non coltivato da cinquant'anni (metto le foto nel post il mio orto)
falciato tutti gli anni ma con le macchine
potevo iniziare con Fukooka ma la cosa diventava lunga ...
quindi man mano che andrò avanti penso spero credo di eliminare la zappatura
Giusto alcuni giorni fa sono andata nel bosco (che era una zona seminativa poi diventata bosco - boscaglia)
e ho scavato dove avevo messo i topinambur ... è stato facile scavare CON LE MANI e togliere i
topinambur.
Gli altri topinambur che avevo interrato nell'orto della mi vicina, nello stesso giorno non ho potuto far niente perchè il terreno
era talmente ghiacciato e duro che ho dovuto rinunciare.
Ed è un posto più soleggiato del bosco!
Avevo seminato anche alcune cose in un 'altra zona del bosco
che prima ho ripulito un pò seminato il trifoglio:
quello è venuto bene abbastanza bene anche il ramolaccio tondo nero d'inverno
e qualche patate ... tutto il resto nisba :finocchi rapanelli fagiolini fave zucchine pomodori
beh avevo anche seminato a luglio e niente acqua ... solo la pioggia che veniva.
bye bye

Ciao Fefe, il mio pallino sarebbe piantare carrubi ma il clima non me lo permette.
In teoria il carrubo essendo una leguminosa dovrebbe migliorare il terreno. Inoltre se hai un paio di capre da latte puoi dargliele come integratore, al posto del mais che adesso usano quasi tutti.
Penso tu sia nel clima adatto, visto che dovrebbe anche resistere alla siccità e alla salinità dei terreni.
Magari nel terreno ci sono già.
Così per curiosità, in che periodo effettuavano la fresatura annuale di cui parli?
Quì spesso vedo fresare in piena estate e mi sembra che la terra soffra parecchio a starsene nuda con il sole a picco.
Ciao.

Ciao fefe,
bel terreno! Io ti posso dare per ora solo un consiglio, non piantare gli alberi troppo vicini! Comunque mi sembra che tu abbia le idee abbastanza chiare per come cominciare. Prima di tutto dovresti farti una carta del terreno con i punti degli alberi che già ci sono per avere un idea degli spazi e di quello che ci puoi fare, io non lo fatto ed ora me ne pento.Per quanto riguarda le varietà credo che più ce n'è meglio è, seguendo il più possibile le consociazioni.


Ciao ciao

MarcelloC ha scritto:Ciao Fefe, il mio pallino sarebbe piantare carrubi ma il clima non me lo permette.
In teoria il carrubo essendo una leguminosa dovrebbe migliorare il terreno. Inoltre se hai un paio di capre da latte puoi dargliele come integratore, al posto del mais che adesso usano quasi tutti.
Penso tu sia nel clima adatto, visto che dovrebbe anche resistere alla siccità e alla salinità dei terreni.
Magari nel terreno ci sono già.
Così per curiosità, in che periodo effettuavano la fresatura annuale di cui parli?
Quì spesso vedo fresare in piena estate e mi sembra che la terra soffra parecchio a starsene nuda con il sole a picco.
Ciao.

Ciao,
il carrubo è infatti fra gli alberi che penso di impiantare, insieme a pesco, agrumi, noce, fico, mandorlo, gelso. Oltre agli ulivi ho per ora un limone e un albicocco. In zona il carrubo viene bene, pensavo di usarlo anche come albero da ombra nei pressi della casetta perchè ha una radice fittonante che non si allarga molto (così ho letto). Questa cosa del miglioramento del terreno non la sapevo, devo studiarla perché in quel caso potrei farne un uso più ampio anche nei pressi delle ortive, ma sempre rispettando la distanza adeguata per non togliere sole, visto che è comunque un albero che si fa grande.
Le fresature annuali le fanno anche qui in prima estate e in effetti fanno impressione questi campi arsi e nudi....
Comunque proprio poco fa leggevo sul forum Coltivazione arboree alcuni utenti che, a proposito di gestione uliveti al Sud in climi molto caldi in cui si scelgano lavorazioni minime, dicono che è praticamente impossibile praticare l'inerbimento permanente perché necessiterebbero enormi impegni per l'irrigazione. Mentre è praticabile un inerbimento dall'autunno alla primavera, effettuando lo sfalcio radicale dell'erba quando sta per seccare e mettendola a pacciamatura sotto gli alberi. Questo anche per prevenire gli incendi che da noi sono sempre in agguato. Anzi sarebbe opportuno creare della fasce tagliafuoco ai confini. Penso che tutto sommato sarebbe compatibile con il metodo Fukuoka, nel senso che non si fa lavoro sul terreno, solo sfalcio, l'erba non ricresce in estate perché non ce la fa e la pacciamatura si utilizza dove serve, anche nell'orticello.
Ha paura della competizione idrica fra le radici della erbe che rimangono in terra e gli alberi. Non so che pensare su questo. C'è da dire che i mie alberi non sono piccolissimi, ma nemmeno sono adulti...

mah Fefe ... sai ... ci sono più cose in cielo e in terra di quello che la tua mente
può immaginare
Fra le mille cose e più (mille è simbolico) che ho letto sentito visto
... una domanda : ma è l'acqua che fa crescere le piante o...
o le piante attirano l'acqua??
E' così ... provare a vedere le cose da ...
un altro punto di vista è ...
o pare PAZZIA ...
da ignorante che sono partirei con le piante del luogo ...
sappiamo così poco di noi stessi ...
e puoi sperimentare perchè non vivi di olivi ed orto...
come me e altri
ciao

libellula69 ha scritto:mah Fefe ... sai ... ci sono più cose in cielo e in terra di quello che la tua mente
può immaginare
Fra le mille cose e più (mille è simbolico) che ho letto sentito visto
... una domanda : ma è l'acqua che fa crescere le piante o...
o le piante attirano l'acqua??
E' così ... provare a vedere le cose da ...
un altro punto di vista è ...
o pare PAZZIA ...
da ignorante che sono partirei con le piante del luogo ...
sappiamo così poco di noi stessi ...
e puoi sperimentare perchè non vivi di olivi ed orto...
come me e altri
ciao

L'approccio che dici è giusto. Riduce l'ansia e rende le cose più affascinanti e meno "tecnologiche". Il bello in effetti è sperimentare, osservare e cambiare idea al bisogno. Che poi dovrebbe essere l'essenza della saggezza... non è facile e soprattutto è un lusso che pochi possono permettersi. Chi è nella nostra situazione forse sì, entro certi limiti.
Ciao.

Scusate se separo il post, ma è proprio un altro argomento.
Secondo voi per gestire in modo simil Fukuoka i 6000 metri mi sarà sufficiente un decespugliatore o serve una barra falciante, o altro ?
Non ho esperienza e non vorrei sbagliare acquisto trovandomi con qualcosa di insufficiente o al contrario di eccessivo.
Grazie a tutti.

Fefe ha scritto:Scusate se separo il post, ma è proprio un altro argomento.
Secondo voi per gestire in modo simil Fukuoka i 6000 metri mi sarà sufficiente un decespugliatore o serve una barra falciante, o altro ?
Non ho esperienza e non vorrei sbagliare acquisto trovandomi con qualcosa di insufficiente o al contrario di eccessivo.
Grazie a tutti.

...sicuramente una barra falciante è la soluzione migliore,però, io che come te ho preso da poco circa 5000mq,voglio prima provare a gestirli con la falce,un attrezzo che ho cominciato a maneggiare e conoscere la scorsa stagione e di cui mi sono innamorato!