Protezione Olivo Contro Mosca Bianca

Buongiorno a tutti,

sono nuovo del forum, e in primo luogo mi scuso se apro post nuovo per un argomento già trattato.
Vorrei solo chiedere un parere "oggettivo" in modo tale da poter procedere al meglio.
Premessa, la zona dove vivo è la pianura padana, e anche qui la mosca bianca è abbastanza diffusa.
Ho 4 ulivi, che producono ogni anno un quantitativo considerevole di olive. Chiaramente non le usiamo per
produrre olio, ma come olive da mensa.
Purtroppo ogni anno, le olive che devo buttare sono molte, in quanto presentano larva da mosca olearia.
Leggo qui sul vostro forum che molti utilizzano esce (che già uso con scarso successo) e prodotti a base di dimetoato.
Avendo trovato entrambi (sia L20 e L40) vorrei un parere su quale sia meglio utilizzare per una "cultura" piccola
quanto la mia, anche per evitare intossicazioni con prodotti troppo forti......

Scusate ancora per l'argomento già trattato, ma non essendo uno "specialista", ho preferito chiedere, prima di combinare qualche casino!

Scheda della mosca dell'olivo:
http://www.agraria.org/entomologia-agra ... -olivo.htm

Dekard ha scritto:Leggo qui sul vostro forum che molti utilizzano esce (che già uso con scarso successo) e prodotti a base di dimetoato.
Avendo trovato entrambi (sia L20 e L40) vorrei un parere su quale sia meglio utilizzare per una "cultura" piccola
quanto la mia, anche per evitare intossicazioni con prodotti troppo forti......

Voglio puntualizzare questo argomento, tanto per non far passare il concetto che L20 sia meno tossico di L40.
Ricordarsi che e' tossico uguale
L20 contenendo la meta' di principio attivo rispetto al L40 occorre usare doppia dose.
Quindi non cambia nulla.
L'unico vantaggio e' la libera vendita del L20 mentre per L40 occorre il patentino per l'aquisto dei fitofarmaci.
Checche' se ne dica il dimetoato e' cmq tossico (ricordarsi della tragedia di Bopal)
Quando si usa insetticidi chimici usare sempre i mezzi di protezione individuale e cioe' tuta classe III, occhiali, guanti di gomma e maschera antigas (quella vera)

PierVi ha scritto:Checche' se ne dica il dimetoato e' cmq tossico (ricordarsi della tragedia di Bopal)

Ammetto la mia ignoranza in merito all'incidente di Bhopal e da una rapida ricerca ho letto un resoconto della vicenda, incredibile.
E da li sono giusto alla esplosione del serbatoio di rogor (dimetoato) della Farmoplant di Massa (" L'incidente più grave si ebbe il 17 luglio 1988 quando due esplosioni — la prima alle ore 6:10; la seconda alle ore 6:15 — innescarono un incendio alle 06:20 che andò ad interessare un serbatoio contenente pesticida Rogor in soluzione al 45% con Cicloesanone nell'impianto di produzione "Rogor". Da esso si sprigionò una nube tossica che si diffuse nelle zone limitrofe di Marina di Massa, Marina di Carrara e nella zona della Versilia per un raggio di 2000 km². I vigili del fuoco domarono l'incendio entro le 10:00 del giorno stesso "

Però da una lettura rapida (devo uscire poi rileggerò con calma) l'estrema pericolosità delle due vicende è scaturita da reazioni chimiche incontrollate, reazioni scaturite dalla miscelazione di più sostanze, il dimetoato che acquistiamo dal negoziante è pericoloso inquanto sostanza chimica e va gestito di conseguenza ma non ci farà esplodere il serbatoio della pompa irroratrice, spero

pais10 ha scritto:[ il dimetoato che acquistiamo dal negoziante è pericoloso inquanto sostanza chimica e va gestito di conseguenza ma non ci farà esplodere il serbatoio della pompa irroratrice, spero

No, questo no ovviamente.
Ma le migliaia di morti a Bhopal sono state per colpa del dimetoato sparso per l'aria.

PierVi ha scritto:No, questo no ovviamente.

Altrimenti cambio hobby

PierVi ha scritto:Ma le migliaia di morti a Bhopal sono state per colpa del dimetoato sparso per l'aria.

Ma immagino (e spero) che la concentrazione fosse molto più alta, in ogni caso occorre stare attenti (non lo si fa mai abbastanza).

Grazie a tutti x le risposte. Il dimetoato sapevo fin da principio quanto fosse pericoloso, ed è per questo che prima di utilizzarlo ho chiesto consiglio, anche perchè non sono ne un agricoltore ne tanto meno un agronomo.....
Come vi dicevo mi sono procurato il dimetoato L20, e mi servirebbe sapere il quantitativo da disciogliere in 10L di acqua. Tenete presente che io non darò altro alla pianta, ma solo insetticida disciolto nella comune acqua, anche perchè il trattamento lo faccio su 2 ulivi.
Avrei anche un due domande da fare

1° - L'insetticida devo usarlo solo quando la mosca comincia ad agire, o (spero) posso usarlo anche per prevenire l'attacco? Ho solo due ulivi se aspetto che cominci l'infestazione sono punto a capo!

2° - Il periodo di decadimento ho letto che è di 28 giorni, questo vuol dire che scaduti questo lasso temporale devo fare un ulteriore trattamento?

3° - I 28 giorni di singolo trattamento allungheranno quindi il periodo della raccolta? Esempio il primo di settembre faccio un trattamento, se vedo che il 15 di settembre si potrebbe raccogliere, devo cmq aspettare che passino i 28 giorni, giusto?

Grazie a tutti, e scusate le domande molto "stupide" ma chiaramente non essendo del settore....

Dekard ha scritto:Come vi dicevo mi sono procurato il , e mi servirebbe sapere il quantitativo da disciogliere in 10L di acqua.

La dose è riportata sulla confezione, quindi controlla li.
Da una rapida ricerca per il dimetoato L20 le dosi dovrebbero essere ml/hl per gli attacchi precoci (luglio/agosto) e ml/hl per gli attacchi di settembre.

Dekard ha scritto:1° - L'insetticida devo usarlo solo quando la mosca comincia ad agire, o (spero) posso usarlo anche per prevenire l'attacco? Ho solo due ulivi se aspetto che cominci l'infestazione sono punto a capo!

Io in genere tratto gli olivi dopo l'indurimento del nocciolo, verificando sempre i bollettini fitosanitari della regione.

Dekard ha scritto:2° - Il periodo di decadimento ho letto che è di 28 giorni, questo vuol dire che scaduti questo lasso temporale devo fare un ulteriore trattamento?

Si, se è necessario prolungare la protezione.

Dekard ha scritto:3° - I 28 giorni di singolo trattamento allungheranno quindi il periodo della raccolta? Esempio il primo di settembre faccio un trattamento, se vedo che il 15 di settembre si potrebbe raccogliere, devo cmq aspettare che passino i 28 giorni, giusto?

Si, io in genere preferisco aspettare anche qualche giorno in più.

Dekard ha scritto:Grazie a tutti, e scusate le domande molto "stupide" ma chiaramente non essendo del settore....

Anche io sono un hobbista del ramo quindi aspetta pareri più ferrati, c'è sempre da imparare
Non ti preoccupare per le "domande stupide", anche perchè io mi sono iscritto per farne a volontà

Pais ha risposto in modo esauriente.
Volevo fare due precisazioni.
La lotta che intende fare Pais si chiama "lotta integrata" invece quella che intende fare Dekard si chiama "lotta a calendario".
Tenendo presente che i 28 gg e' il tempo o intervallo di sicurezza e praticamente stabilisce quando un frutto destinato all'alimentazione e' privo (o quasi) del PA in qestione, si capisce che per la mosca e' inattivo gia' da molto prima. Quindi se non si vuole avere neanche un minimo di danno bisogna intervenire, in caso di forti attacchi dopo 20 gg. (tutto questo se si pratica la lotta a calendario)

Quando si esegue il trattamento si avvelena l'oliva in una determinata misura, Da questo momento il PA inizia a migrare verso l'interno (decimi di mm IN 24 H)
Se l'oliva e' gia' stata punta in precedenza, puo' succedere che la larva all'interno sia gia' di terza eta' quindi al di sotto della zona di influenza del PA: in qesto caso il trattamento sara' nullo per quell'oliva.
Da quando si esegue il trattamento, ogni g. che passa dentro l'oliva ci sara' sempre meno PA fino ad arrivare alla sparizione quasi completa al 28esimo g.
E' per questo che si parla di 20 gg tra un trattamento e l'altro.
Tutto questo si riferisce a chi vuole fare la lotta a calendario senza avere neanche un minimo danno.
Per la lotta integrata (che mira a ridurre i trattamenti a 2 0 3 annui) e' tutto diverso e complicato. Intanto quando si intraprende questultimo sistema di lotta si deve accettare un danno del 10/20% e poi si deve essere aiutati per forza di cose da un entomologo e un agronomo che eseguono settimanalmente il monitoraggio.

Grazie a tutti, siete stati molto esaurienti e pazienti, scusate ancora per l'argomento che è stato trattato e ritrattato più volte.
Per le quantità da utilizzare, ho letto la scheda tecnica di sicurezza, e vorrei togliermi un ultimo dubbio.

Come quantità il produttore indica 250ml x hl. Quindi 250ml x 100L di acqua. Nel mio caso avendo un semplice pompa a spalle da 10L ci vogliono 25ml di prodotto. Domanda stupidissima, ma non è un po troppo poco? Voglio dire, capisco la tossicità del prodotto, ma 25ml sono veramente pochi!
Per misurarli ci vuole un siringa graduata!

Un ultima cosa, il prodotto diluito lo si irrora su tutta la pianta in modo da "lavarla" completamente immagino. Una volta asciutto il prodotto, ipotesi dovesse piovere dopo qualche giorno il trattamento deve essere rifatto, o l'insetticida è già stato assorbito dalla pianta e quindi non serve???

Scusate ancora se vi tedio!!!!