Voglio vivere in un Paese normale

tropbon ha scritto:

Cantieri ha scritto:

tropbon ha scritto:io penso questo, se invece che dare la cassa integrazione al dipendente licenziato dessero l'equivalente in sgravi fiscali alle imprese in difficolta a patto di non licenziare nessuno si conserverebbe il posto di lavoro e la produzione quindi il pil ,ma forse sbaglio ragionamento, pero mi sembra tanto semplice

Non è che le aziende approfittano della cassa integrazione per farsi fuori una bella fetta di gente che ha poca voglia di fare ?

Guarda che in Italia si parla tanto di disoccupazione ecc...è vero, il lavoro manca, ma se ci fosse veramente...chi lo farebbe, gli Italiani ? Credo che tu lo sappia...nel settore delle costruzioni, le maestranze Italiane non esistono più (se non per qualche "vecchia guardia"), trovami un "ferraiolo", un "ponteggiatore", un "riquadratore"...esistono solo dirigenti Italiani, qualche capo squadra, assistente, ma per quanto riguarda la forza lavoro non è di sicuro Italiana.

E allora...secondo te, dove possiamo andare se ci fosse il vero lavoro, quello che tutti stiamo attendendo ?
Possiamo solo rivolgerci ai Romeni, Albanesi, Marocchini ecc...allora, forse, qualcosa che non quadra esiste anche proprio all' interno del tessuto del paese, forse, qualche volta sarebbe il caso di fare un esame di coscienza e prendere atto del fatto, che abbiamo toppato in pieno in questi ultimi 30 anni...i giovani e anche i meno giovani...sono tutti diplomati o laureati, cercano molto il posto seduti dietro una scrivania al calduccio...ma il vero lavoro, chi lo fa ?

Buona giornata !

sono 3 generazioni che siamo muratari scalpellini ma mio figlio ripara computer

Infatti Tropbon, confermi ciò che ho scritto sopra, dove sono i ragazzi giovani sui cantieri ?

Se ci fosse veramente il lavoro, chi lo farebbe ? Io dico gli stranieri, parlando sempre di forza lavoro, se poi, invece, parliamo di Ingegneri, Architetti, Avvocati, Commecialisti ecc...di quelli ne abbiamo anche in esubero e anche con poca professionalità.
Se sei nel settore Edile, avrai a che fare tutti i giorni con una massa di incompetenti, quali, Architetti, Ingegnieri, Geometri, i quali hanno solo la pretesa di percepire un compenso in funzione della loro professione e non della loro capacità...quante volte hai avuto necessità di chiarimenti, elaborati grafici o, peggio ancora un sopralluogo da parte del Direttore dei Lavori in cantieri e il risultato è stato pessimo...in cantiere quasi mai, sempre in ufficio a scartabellare nella più completa incompetenza.

No, mi dispiace...io non mi riconosco in un sistema del genere !

lumacosia ha scritto:Non si puo' far di tutta l'erba 1 fascio. in ogni categoria c'e' il galantuomo e l'approfittatore. Mio nonno diceva : diffida del padrone che cambia 100 operai e dell'operaio che cambia 100 padroni.

Per la rivoluzione ci penserei tre volte: in genere ci lasciano la pelle proprio i piu' deboli e si ingrassano i grassi (quelli che scampano, ma sempre loro sono)..

Quoto in pieno "100 padroni 100 operai" !

Cantieri ha scritto:Certo che ho capito, ognuno di noi ha la sua dignità !

Invece, per ciò che riguarda chi "lavora per tre Lire",stai facendo un esempio che non calza, nessuno fa lavorare le persone per "tre Lire", altrimenti si chiama sfruttamento, schiavitù e non mi sembra che sia il caso del ns paese, non è nella ns cultura, può darsi ci sia qualche caso, ma non è la regola.
Poi, concludendo...perché gli Italiani non lavorano il Sabato e la Domenica ? Forse troppo benessere ?

Ps:Invece ti garantisco che ci sono perchè li conosco e poi secondo te perchè assumono solo estracomunitari, se come dici gli costano quanto gli italiani.

Io ho iniziato a lavorare a 15 anni in una carpenteria metallica, e non ho paura a sporcarmi le mani, se vedi il mio curriculum ti prende male da quante ditte ho cambiato, tutte chiuse per mancanza di lavoro o fallimenti, ultima in causa ansaldobreda industria ferroviaria di Pistoia dove ho lavorato per 4 anni montando cassoni e quadri elettrici sotto e sopra i treni.

Saluti
Perkins.

Perkins ha scritto:

Cantieri ha scritto:Certo che ho capito, ognuno di noi ha la sua dignità !

Invece, per ciò che riguarda chi "lavora per tre Lire",stai facendo un esempio che non calza, nessuno fa lavorare le persone per "tre Lire", altrimenti si chiama sfruttamento, schiavitù e non mi sembra che sia il caso del ns paese, non è nella ns cultura, può darsi ci sia qualche caso, ma non è la regola.
Poi, concludendo...perché gli Italiani non lavorano il Sabato e la Domenica ? Forse troppo benessere ?

Ps:Invece ti garantisco che ci sono perchè li conosco e poi secondo te perchè assumono solo estracomunitari, se come dici gli costano quanto gli italiani.

Io ho iniziato a lavorare a 15 anni in una carpenteria metallica, e non ho paura a sporcarmi le mani, se vedi il mio curriculum ti prende male da quante ditte ho cambiato, tutte chiuse per mancanza di lavoro o fallimenti, ultima in causa ansaldobreda industria ferroviaria di Pistoia dove ho lavorato per 4 anni montando cassoni e quadri elettrici sotto e sopra i treni.

Saluti
Perkins.

Mi dispiace Perkins, hai trovato i datori di lavoro sbagliato, posso assicurarti che non è per tutti così,,oppure una piccola minoranza.

Io ho avuto parecchi collaboratori e dipendenti, alcuni bravi, alcuni di meno, alcuni da dimenticare, ma questi ultimi sono stati la minoranza. Insieme abbiamo creato dei buoni risultati raggiungendo obbiettivi molto soddisfacente, esisteva un buon rapporto con il rispetto per ognuno di noi della propria gerarchia, io ero il loro titolare, ma loro erano i miei collaboratori per i quali avevo rispetto e stima. Ero consapevole che senza di loro non avremmo potuto raggiungere certi obbiettivi e loro erano consapevoli di questo e, di conseguenza, c'era la stima reciproca da ambo le parti, e questo è stato per molto tempo "l'arma vincente" per raggiungere, per entrambi i nostri obbiettivi.

Caro Perkins...non mi sarei mai permesso di lasciare a casa il Sabato un mio dipendente per farne venire un altro (al di fuori del' impresa) ad un prezzo inferiore, anche se di molto inferiore, avevo troppo stima e rispetto dei miei dipendenti, questo, chiaramente, per quelli che se lo meritavano e per questo, non bisogna fare di "tutta un erba un fascio".

Ti auguro che prima o poi, tu possa essere più fortunato e possa trovare in futuro il datore di lavoro che ti meriti !



non mi sarei mai permesso di lasciare a casa un mio dipen

io il sabato non lavoro salvo eccezzioni ,ma se c'è il lavoro e qualche dipendente ha voglia o bisogno non c'è problema ,se lui lavora guadagnamo entrambi.
purtroppo il lavoro è drasticamente calato e attualmente facciamo l'orario invernale per riprendere con quello normale appena la stagione lo permette noi in tutto siamo 4 soci e5dipendenti 2 segretarie ,sopravviviamo perchè siamo conosciuti da tanti anni e facciamo praticamente solo manutenzioni a privati e condomini ma ultimamente è dura si fanno preventivi anche per mezza giornata di lavoro
jean tu lo prenderesti un muratore in casa tua a quella cifra in italia con quei prezzi non prenderesti una commessa di lavoro nemmeno se fossi il piu grande mafioso

jean tu lo prenderesti un muratore in casa tua a quella cifra in italia con quei prezzi non prenderesti una commessa di lavoro nemmeno se fossi il piu grande mafioso

Stai tranquillo che gia' l'altranno nel cantiere in cui ero non c'erano francesi di manovalanza. polacchi, romeni, bulgari, capomastri e escavatoristi italiani e tedeschi e colletti bianchi francesi (zona digne les bains). Quindi anche li si sgonfiera' un po' la tariffazione.

Gente che ci da dentro sabato e domenica per vari motivi: sanno cos'e' la pancia vuota, con 4-500 euro la famiglia nel paese di origine vive dignitosamente (il costo della vita e' mooolto piu' alto che da noi, con le debite proporzioni), hanno un loro senso del dovere verso il datore di lavoro, che non e' di mettersi piegati a 90, ma di considerare che quello che ti da mangiare deve guadagnare anche lui, lavora anche lui, rischia anche lui (oltre allo stipendio anche il capitale), e che i soldi non glieli regalano, quindi se ti paga deve avere un riscontro.
Se c'e' da far cinghia si fa insieme, se si puo' mollare si molla insieme, cosi' ho sempre fatto e sia qui che in italia penso di essere stimato da chi ha lavorato con me.

Quoto che manchi praticita' nel sistema, che e' una delle marce in piu' dei paesi emergenti. Quando mi sono diplomato io, 15 anni fa, eran gia' tutti li col cad a far fronzoli sulla carta, ma in 4 gatti eravamo in grado di fare una carretta di malta. Vuoi un esempio? Alla maturita' a un candidato venne chiesto la gestione di un cantiere di scavo: tante teorie tutte giuste, alla domanda che macchine useresti scena muta.

tanto x....
a Poirino vogliono chiudere una scuola un itis mi pare dove il 90% di chi diploma trova lavoro entro un anno. Pazzia? no, pochi iscritti

ma quella dell' itis, mi sembra una c....ta, è una delle scuole che da formazione anche se andrebbe migliorata, io l'ho frequentato sia da ragazzo che da adulto per prendermi il diploma che mi mancava, e di grandi cambiamenti in 15 anni non ne ho visti.

per cantieri, ti sbagli io non c'è l'ho con i datori di lavoro, fortunatamente ne ho incontrati di seri che han sempre apprezzato il lavoro che ho fatto, sia quando lavoravo in officina che quando lavoravo in ufficio, ma ho anche incontrato gente che ha saputo solo prendere, senza dare minimamente, nemmeno un bravo abbiamo fatto un ottimo lavoro (perché hai sarebbe stato troppo ) e ho fatto anch'io l'artigiano per pochi anni, fino a quando non ho deciso di smettere perché lavorare 12 ore al giorno per prendere lo stipendi di un operaio con i mille pensieri che si anno per pagare i dipendenti per trovare il lavoro ad un prezzo onesto, be ho preferito mollare e darmi da fare per altri ma purtroppo di gente che non ti apprezza e pensa solo a mettersi i soldi in tasca ne ho incontrata molta, voi dite che i nostri ragazzi non han voglia di sporcarsi le mani, ma vi sbagliate, io ho un paio di ragazzi che collaborano con me, assunti da un anno, che prima di venire qui han cercato a destra e a manca passando anche per le agenzie, e le risposte che avevano era, non lasciare il curriculum perché tanto cercano solo stranieri, be per una persona sentirsi dire questo nel proprio paese non è affatto bello. fortunatamente almeno qui da noi si sta avendo un'inversione di tendenza, si cercano i nuovi dipendenti tra gli italiani, che lavorano anche la domenica se necessario, ma con una giusta retribuzione

io mi sono sempre sporcato le mani ed ho lavorato anche il sabato!!!ricordo un mese di luglio feci 24giorni di lavoro!!!a me basta che mi pagano e non bado al sabato....a 15anni con un mio amico durante la settimana andavamo a scuole e a volte la domenica lavoravamo!!!15giorni fa sono andato a piantare 50 alberi ad una signora che non sapeva chi chiamare e mi proposi io!!!la signora quando mi vide disse ma un giovane come te fa questi lavori di campagna?la dissi guarda che un anno fa ho impiantato 500barbatelle ed ho quasi 100piante di olivo....!!!comunque poi rimase contenta ed ora quando deve fare qualche lavoretto mi avvisa!!!

Ho 50 anni e mi sà che ora mai il treno per il lavoro l'ho perso andrei anche a spazzare le strade, o a tagliare l'erba nei giardini, ma non è il lavoro che manca, sono i soldi