Voglio vivere in un Paese normale

odisseo87 ha scritto:

Alberto1987 ha scritto:un deputato senza stipendio è molto più soggetto ad accettare emolumenti da terze parti (vedi organizzazioni malavitose), vendendosi con facilità estrema. L'altra possibilità è che, senza stipendio, faccia politica solamente chi ha grandi mezzi di suo e questo, scusate, ma è da evitare come la peste a mio modo di vedere.

Infatti i lauti guadagni dei nostri parlamentari garantiscono un alto livello di onestà e meritocrazia. I nostri politici sono quasi tutti incorruttibili, ricoprono la carica esclusivamente per le loro competenze e i loro meriti e la maggior parte proviene da classi sociali disagiate.
Comunque credo che nessuno abbia espresso l'intenzione di far rimanere un deputato senza stipendio, ma solo di rendere adeguato il suo guadagno: faccio notare che, tra indennità diaria e rimborsi, in Italia ammonta a circa 16.000€ mensili e supera del 60% la media UE. http://www.economist.com/blogs/graphicd ... y-chart-12" target="_blank" target="_blank

Alberto1987 ha scritto:Piuttosto ragionerei sul fatto che ci sono politici che lo stipendio lo prendono senza meritarlo e sulle cause che hanno portato a questo.

Io ci ho ragionato e la mia conclusione è questa: se la classe politica naviga nell'oro, è protetta da privilegi, è accessibile soprattutto per legami di famiglia o clientelari, la logica conseguenza è che si concentri non sullo svolgimento dei propri doveri ma sulla conservazione di se stessa.
"Non c'è niente che cambierà la prospettiva morale di qualcuno, più velocemente di una grande somma di denaro."
La soluzione quindi è proprio la riduzione del divario tra il politico e il cittadino comune.

Alberto1987 ha scritto:Non ragionando in questo modo, secondo me, si fa populismo, che storicamente non va molto d'accordo con la democrazia

Anche i nostri parlamentari non vanno molto d'accordo con la democrazia: eletti sulla base di una legge incostituzionale e rimborsati delle spese elettorali aggirando l'esito di un referendum (non so se avete letto il parere della Corte dei Conti in proposito). E ce ne sarebbero altre da dire...

Alberto1987 ha scritto:

odisseo87 ha scritto:

Alberto1987 ha scritto:un deputato senza stipendio è molto più soggetto ad accettare emolumenti da terze parti (vedi organizzazioni malavitose), vendendosi con facilità estrema. L'altra possibilità è che, senza stipendio, faccia politica solamente chi ha grandi mezzi di suo e questo, scusate, ma è da evitare come la peste a mio modo di vedere.

Infatti i lauti guadagni dei nostri parlamentari garantiscono un alto livello di onestà e meritocrazia. I nostri politici sono quasi tutti incorruttibili, ricoprono la carica esclusivamente per le loro competenze e i loro meriti e la maggior parte proviene da classi sociali disagiate.
Comunque credo che nessuno abbia espresso l'intenzione di far rimanere un deputato senza stipendio, ma solo di rendere adeguato il suo guadagno: faccio notare che, tra indennità diaria e rimborsi, in Italia ammonta a circa 16.000€ mensili e supera del 60% la media UE. http://www.economist.com/blogs/graphicd ... y-chart-12" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Alberto1987 ha scritto:Piuttosto ragionerei sul fatto che ci sono politici che lo stipendio lo prendono senza meritarlo e sulle cause che hanno portato a questo.

Io ci ho ragionato e la mia conclusione è questa: se la classe politica naviga nell'oro, è protetta da privilegi, è accessibile soprattutto per legami di famiglia o clientelari, la logica conseguenza è che si concentri non sullo svolgimento dei propri doveri ma sulla conservazione di se stessa.
"Non c'è niente che cambierà la prospettiva morale di qualcuno, più velocemente di una grande somma di denaro."
La soluzione quindi è proprio la riduzione del divario tra il politico e il cittadino comune.

Alberto1987 ha scritto:Non ragionando in questo modo, secondo me, si fa populismo, che storicamente non va molto d'accordo con la democrazia

Anche i nostri parlamentari non vanno molto d'accordo con la democrazia: eletti sulla base di una legge incostituzionale e rimborsati delle spese elettorali aggirando l'esito di un referendum (non so se avete letto il parere della Corte dei Conti in proposito). E ce ne sarebbero altre da dire...

Beh, mi sembra che sottolineare come all'inizio della nostra storia nazionale i deputati non percepissero stipendio sia augurarsi che si torni a ciò.
Non mi sembra di aver mai detto che la nostra classe politica percepisca quanto merita, nè che sia rappresentativa di un sistema democratico, perciò francamente non capisco le obiezioni che mi vengono fatte. Sarà che in un forum non si capisce il tono, ma per non saper nè leggere nè scrivere, replico a quelle che mi sembrano risposte non pertinenti alle mie affermazioni.
Il mio discorso era molto più generale, sul fatto che da pensieri estremi è facile nascano regimi estremi. Io non mi auguro che questo avvenga.

Alberto

Alberto1987 ha scritto:Beh, mi sembra che sottolineare come all'inizio della nostra storia nazionale i deputati non percepissero stipendio sia augurarsi che si torni a ciò.

Alberto1987 ha scritto:Non mi sembra di aver mai detto che la nostra classe politica percepisca quanto merita, nè che sia rappresentativa di un sistema democratico, perciò francamente non capisco le obiezioni che mi vengono fatte.

Alberto1987 ha scritto:Il mio discorso era molto più generale, sul fatto che da pensieri estremi è facile nascano regimi estremi. Io non mi auguro che questo avvenga.

Cantieri ha scritto:Diciamo che questi sono argomenti complessi e sicuramente non adatti ad un forum di questo genere, qui si dovrebbe parlare di agricoltura, dei suoi metodi e in alcuni casi, offrire consigli, il resto...alimenta polemica, in particolare nei momenti come l'attuale che stiamo vivendo !

odisseo87 ha scritto:

Alberto1987 ha scritto:Beh, mi sembra che sottolineare come all'inizio della nostra storia nazionale i deputati non percepissero stipendio sia augurarsi che si torni a ciò.

Alberto, rileggi bene:
"Nel Giugno del 1861 il Senatore Roncalli propose il rimborso del biglietto del treno per i Senatori residenti lontano da Torino.La proposta fu respinta"
Confondi lo stipendio (o meglio, indennità parlamentare) con i rimborsi, sono due cose ben diverse.

Alberto1987 ha scritto:Non mi sembra di aver mai detto che la nostra classe politica percepisca quanto merita, nè che sia rappresentativa di un sistema democratico, perciò francamente non capisco le obiezioni che mi vengono fatte.

Le teorie che hai esposto (circa il legame stipendio-corruttibilità-accesso alla politica) sono smentite dai fatti.
Per quanto riguarda i rischi per la democrazia da te evocati, mi sono permesso di far notare come questi ci siano già e non siano presi in considerazione quanto meritano.

Alberto1987 ha scritto:Il mio discorso era molto più generale, sul fatto che da pensieri estremi è facile nascano regimi estremi. Io non mi auguro che questo avvenga.

Quale sarebbe il pensiero estremo? Auspicare che un parlamentare torni a pagare il biglietto del treno col suo stipendio-indennità (più di 5.000 € netti al mese) in un momento in cui questo è pagato dai contribuenti mediante rimborsi ?

robert63 ha scritto:...mi viene il vomito...
http://www.repubblica.it/politica/2014/03/11/news/costi_della_politica_sex_toys_a_spese_del_consiglio_regionale_dell_alto_adige-80752574/
ma sono proprio senza morale e ritegno!!!