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Autore |
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marinella
Iscritto il: 17/06/2010, 15:56 Messaggi: 1468 Località: Puglia - Salento
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Qualcuno può dirmi quale può essere un compenso "congruo" per la direzione dei lavori di un fabbricato?
_________________ "Chi pianta un giardino semina felicità" (proverbio cinese)
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29/04/2013, 15:24 |
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Saulo
Iscritto il: 27/02/2011, 12:54 Messaggi: 457 Località: Bergamo
Formazione: laurea scienze agrarie
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si può dire solo se si sa di che fabbricato si parla, dove viene realizzato, con che materiali, ditte, impianti, dimensioni.. costi di realizzazione. capisci che se si tratta di un box auto in pianura padana o di un palazzo in centro al'acquila cambia.
è vero che ci sono le tariffe professionali, vero che non esistono più i minimi tariffari, ma a seconda del tipo di fabbricato si può determinare la tariffa con il metodo più opportuno.
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29/04/2013, 16:29 |
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grintosauro
Iscritto il: 01/01/2009, 8:57 Messaggi: 21981 Località: chieri (torino)
Formazione: agrotecnico specilizzazione zootecnica da carne
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se nnmi sbaglio il alvoro intelletuale di progettazione collaudo e direzione dei lavori e' del 4/7% del valore dell'immobile o del costo di realizzazione ristrutturazione la variabile dipende se anche nel progetto che al presentazione del piano di sicurezza , quando richiesto , e del coordimaneto delle varie imprese se piu di una per lo meno questo era uno dei rpoblemi che ho dvuto affrontare ( ) x una costruzone nel 2003/06 inutile dire che quando ce da prendere i geometri fanno i balzi del leone , quando devono piegare al schiena e fare dei disegni o seguire le imprese nn ci sono mai , e poi giu ruggini... x esperienza meglio andare direttamente dagli ingenieri e chiedere un pacchetto full mounty x nn trovarsi le soprpresine al fine lavori con le visure per il catasto terreni e nceu oltre ai rogiti x i vincoli agricoli..e li i notai ce ne di tutti i gusti
_________________ Non sto bene come vorrei, ma neanche male come vorrebbero.
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29/04/2013, 16:45 |
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Saulo
Iscritto il: 27/02/2011, 12:54 Messaggi: 457 Località: Bergamo
Formazione: laurea scienze agrarie
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non diciamo cavolate, conosco geometri che ne sanno di più di tantissimi ingegneri. che non significa che gli ingegneri non ne sanno, ma tra un geometra di una certa età e un ingegnere appena sfornato. la professionalità è il frutto di numerose qualità e l'appartenenza ad un albo o ad un altro certo non significa nulla.
significa invece per le precise competenze, ma che se uno è ingegnere può fare il pacchetto completo e non fa le sorpresine è una cavolata grossa come un fabbricato dei più grossi.
le "sorpresine" esistono quando un committente si disinteressa delle cifre. nel disciplinare di incarico si precisano tutte le competenze e i compensi, quanto e quando. invece spesso da fastidio ai committenti firmare le cifre che costituiranno le parcelle. invece si tutelano.
per quanto riguarda le visure catastali non si pagavano fino al 31 dicembre, e comunque si tratta di qualche euro.
Hai indicato il calcolo della tariffa sulla base del costo ok, ma ce n'è tanti, non si deve per forza usare quella. si usa quella che porta ad un compenso congruo.
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29/04/2013, 23:39 |
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grintosauro
Iscritto il: 01/01/2009, 8:57 Messaggi: 21981 Località: chieri (torino)
Formazione: agrotecnico specilizzazione zootecnica da carne
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Saulo non dire capperate : se devi fare fare una qualsiasi costruzione ti servono i calcoli statici x la quantificazione del ferro di armatura , e dimensionamento delle fondamenta ,e della eventiale travatura , solette ecc , cosa che i geometri non POSSONO fare
io tornassi indietro non darei mai la direzione del cantiere a un geometra , ma andrei dall'ingeniere , primo perche alla fine mi costerebbe meno , secondo perche cosi non puo giocare all scarcabarile , se qualcosa non va nella progettazione , o nel piano di sicurezza .
che poi ci sono degli incapaci , e' pieno il mondo...sia di geometri ( te ne serve qualcuno x zappare , vuoi al lista?) che di pseudo ingenieri/architetti( se te ne servono che i geometri hanno zappato x piantare i cavoli fai pure..)
_________________ Non sto bene come vorrei, ma neanche male come vorrebbero.
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30/04/2013, 7:26 |
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marinella
Iscritto il: 17/06/2010, 15:56 Messaggi: 1468 Località: Puglia - Salento
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Va bene, penso anch'io come Grintos che sia meglio rivolgersi a un ingegnere, mi chiedevo quale può essere la richiesta che possa valutare come congrua... mi avete dato un parametro, 4/7% dell'importo dei lavori. Suppongo che poi stia alla "flessibilità" dell'incaricato di attenersi a questi valori o meno... uhm... vediamo.. intanto grazie per le risposte
marinella
_________________ "Chi pianta un giardino semina felicità" (proverbio cinese)
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30/04/2013, 8:20 |
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gargamella
Sez. Miscellanea
Iscritto il: 25/07/2011, 12:02 Messaggi: 4691 Località: Reggio Emilia
Formazione: xxxl
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Il costo viene anche determinato da una quantità di variabili che non sono ipotizzabili in questa sede. la forbice 4/7 % del costo FINALE dell'opera è quanto veniva applicato prima della abolizione delle tariffe minime, ora gioca molto la professionalità,la crisi,la effettiva concorrenza Personalmente sonderei più professionisti di provata capacità e mi affiderei, come al medico, quello che meglio riesce a comprendere i miei problemi
_________________ Mettete l'indicazione geografica al profilo sarà utile nelle risposte grazie
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30/04/2013, 8:50 |
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Saulo
Iscritto il: 27/02/2011, 12:54 Messaggi: 457 Località: Bergamo
Formazione: laurea scienze agrarie
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dimmi dove ho detto che i geometri fanno tutto, che io invece ti riporto dove tu scrivi che gli ingegneri fanno pacchetto completo.
che è una cavolata.
la seconda cavolata è che se realizzi un fabbricato in prefabbricato i calcoli statici te li fornisce la ditta, l'ingegnere non ti serve, ma se lo vuoi pagare lo stesso...
la terza cavolata è che non esistendo più le tariffe minime ogni professionita può farti il prezzo che ritiene congruo, sia geometra che ingegnere.
la quarta cavolata è che l'ingegnere non ti può fare nè la relazione geologica nè quella agronomica quindi il pacchetto te lo scordi..
la quinta cavolata è che devi anche accatastare e collaudare. ricordo che il collaudatore non può essere il direttore dei lavori. quindi mi terrei l'ingegnere per colludare io.
la sesta cavolata è che se serve anche una progettazione interna di utilizzo spazi interni, di inserimento ambientale e paesaggistico, probabilmente un bravo architetto-urbanista è il più indicato.
probabilmente il mito dell'igegnere come persona che sa tutto resiste più di quanto si creda..
ma grinto sei un moderatore? aspetto la risposta dove scrivo che i geometri fanno tutto
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30/04/2013, 11:54 |
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tecmn
Iscritto il: 12/09/2010, 18:47 Messaggi: 916
Formazione: Dott.Agronomo
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Sottoscrivo quanto detto nell'ultimo post da Saulo, fa chiarezza rispetto ai soliti luoghi comuni/modi di pensare sballati ma purtroppo sedimentati nel tempo che circolano in tema di servizi professionali. A quanto detto da Saulo, aggiungo, che se si tratta di fabbricati ad uso agricolo (o in contesto agricolo) non c'è di meglio di un dottore agronomo (oppure anche un PA) specializzato in edilizia rurale (ovviamente non in malattie delle piante oppure in perizie grandine...), perchè unisce le competenze edili alla conoscenza delle esigenze e degli usi che del fabbricato se ne dovrà fare. Per quanto riguarda le tariffe per la direzione lavori ritengo corrette cifre attorno al 3-5% ma sottolineo che sono del tutto indicative oggi i professionisti applicano le tariffe che vogliono.....
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30/04/2013, 14:06 |
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grintosauro
Iscritto il: 01/01/2009, 8:57 Messaggi: 21981 Località: chieri (torino)
Formazione: agrotecnico specilizzazione zootecnica da carne
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Precisdiamo che in genere l'ingeniere che fa i calcoli statristici non e' un dipendete della impresa edile o della ditta che costruisce i prefabbricati e' cmq un terzo , e che in genre i calcoli startistici devono e sser e collaudati da un terzo come vorrebbe la legge (nel mio caso che poi era quello che mi ah fatto il paino di scicurezza)
nel mio caso io aveovo un geometra diciamo che ah sempre seguito le prassi da una ventina di anni , per poi dimorstrare quello che era cioe' uno poco competente .
se fossi ritornato inidetro , sarei andato da chi preventivi alla mano x il 6%in totale mi avrebbero fatto tutte le pratiche edilizie dai calcoli statstici al piano di sicuerezza( visto che erano 4 le ditte che hanno lavorato , dallo smaltiemnto amianto al impianto eletrico)
comparando a poteriori voce x voce , quanto pretendeva un geometra , e quanto gli studi degli ingienieri e loro sottoposti tra geometri e architetti) i secondi mi srebbero costati quasi il 40% in meno .
e sopratutto senza tante rogne , perche quando gli ho chiesto una modifica su una soletta portante da 2000kg/mq ( perche sec lui 1750kg erano troppo pochi x reggere un trattore ) , il disegno col calcoli statici mi son arrivati in 12ore direttamnete da chi mi ah fatto le predalles , mentre x una variante in corso d'opera il geometra se pres o una settimana dopo 2 raccomandate ( variante resa necesaria x il parere negativo del geologo..)e sopratutto nnavrebbe fatot il casino che ha fatto con l'ufficio tecnico e in seconda istanza con l'ass all'della provincvia
per quello che consiglio nn e' di andare da un ingeniere ce lavora in se x se, ma di cercarne uno che ha uno studio , che abbia dei sottoposti o collaboratori abbastanza svegli da nn fermare l'inpresa edile sul piu bello ...
_________________ Non sto bene come vorrei, ma neanche male come vorrebbero.
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30/04/2013, 19:31 |
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