Re: riparazione muri a secco
06/04/2013, 21:16
libellula69 ha scritto:da me vengono giù anche i muri a secco .... parlo dei muri delle terrazze ovviamente
perchè ormai sono anni che non si fa più manutenzione ...
comunque in effetti ha del miracoloso che siano durati così tanti anni
questa sfata l'idea che "gli antichi" fossero più ignoranti di noi "progrediti" ...
Beh... mi sembra chiaro, per arrivare allo sviluppo attuale del cervello ci sono voluti 50.000 anni....
par contre, se continua così ci ritroviamo all'età della pietra in pochissimo tempo....
Re: riparazione muri a secco
07/04/2013, 13:27
Ma è vero che non si riparano in estate?
Re: riparazione muri a secco
08/04/2013, 11:33
I muri in pietra/cemento sono venuti giù probabilmente per questi motivi:
Chi fa i muri con il cemento in genere non mette le pietre con la tecnica del muro a secco ma le attacca una con l'altra con il cemento.
I MURI A SECCO STANNO SU E CONTENGONO LA SPINTA ORIZZONTALE DELLA TERRA PERCHE' SFRUTTANO IL PESO PROPRIO VERTICALE DELLE PIETRE. Il cemento ha un'ottima resistenza a compressione ma NON a trazione. Quando la terrra e acqua spingono sul muro il cemento non "lavora" a compressione ma lavora il giunto tra la pietra e il cemento con uno sforzo orizzontale. Il cemento dunque non è un materiale adatto a questo tipo di funzione.
L'acqua inoltre non defluisce bene perchè incontra un tappo di cemento e "spinge" contro il giunto e spinge il muro. L'acqua trova un punto di debolezza nel giunto pietra/cemento e stacca dei pezzi di cemento. Dato che le pietre non sono messe con la tecnica del muro a secco e si staccano i pezzi di cemento che le tengono e il muro viene giù.
In poche parole se si posiziona una pietra messa male con un pò di cemento che la tiene ferma, questa sta ferma finchè il cemento non si stacca.
Se invece si fa un muro completamente a secco ogni pietra deve essere messa bene e se è messa bene dura 50 anni è più.
Inoltre se si staccassero dopo 20-50 anni delle piccole pietre non si fa altro che prenderle e rimetterle nel buchi staccati spingendole con una mazzetta.
Nel muro a secco l'acqua dalla terra passa al pietrisco di drenaggio e dal pietrisco cade verso la parte bassa del muro e attraverso le pietre esce. Se l'acqua esce la terra non si trasforma in fango e il versante rimane stabile.
QUANDO PIOVE TANTO DAI MURI A SECCO FATTI BENE, IN CERTI PUNTI, SI SENTE CADERE L'ACQUA TRA IL PIETRISCO DI DRENAGGIO CON IL SUONO DI UNA PICCOLA CASCATA.
Il cemento peggiora grandemente la funzione drenante del muro a secco.
Se l'acqua non defluisce, la terra si trasforma in FANGO poichè "l'angolo d'attrito" della terra diminuisce e il fango invade il pietrisco di drenaggio. Quando ormai il pietrisco è invaso dal fango la spinta sulle pietre aumenta e il muro collassa.
Il problema è che se si realizza un intero versante con muri poco drenanti possono succedere disastri come il collasso di un intero versante!
MEGLIO NON RIPARARLI IN PRIMAVERA PERCHè NON RIESCI A DIVIDERE IL PIETRISCO DALLA TERRA BAGNATA.
SE LI AGGIUSTI QUANDO LA TERRA è UN Pò PIU' ASCIUTTA RIESCI AD USARE UN SETACCIO PER SEPARARE IL PIETRISCO DALLA TERRA.
Se ci sono dubbi chiedete pure
Ciao
FB
Chi fa i muri con il cemento in genere non mette le pietre con la tecnica del muro a secco ma le attacca una con l'altra con il cemento.
I MURI A SECCO STANNO SU E CONTENGONO LA SPINTA ORIZZONTALE DELLA TERRA PERCHE' SFRUTTANO IL PESO PROPRIO VERTICALE DELLE PIETRE. Il cemento ha un'ottima resistenza a compressione ma NON a trazione. Quando la terrra e acqua spingono sul muro il cemento non "lavora" a compressione ma lavora il giunto tra la pietra e il cemento con uno sforzo orizzontale. Il cemento dunque non è un materiale adatto a questo tipo di funzione.
L'acqua inoltre non defluisce bene perchè incontra un tappo di cemento e "spinge" contro il giunto e spinge il muro. L'acqua trova un punto di debolezza nel giunto pietra/cemento e stacca dei pezzi di cemento. Dato che le pietre non sono messe con la tecnica del muro a secco e si staccano i pezzi di cemento che le tengono e il muro viene giù.
In poche parole se si posiziona una pietra messa male con un pò di cemento che la tiene ferma, questa sta ferma finchè il cemento non si stacca.
Se invece si fa un muro completamente a secco ogni pietra deve essere messa bene e se è messa bene dura 50 anni è più.
Inoltre se si staccassero dopo 20-50 anni delle piccole pietre non si fa altro che prenderle e rimetterle nel buchi staccati spingendole con una mazzetta.
Nel muro a secco l'acqua dalla terra passa al pietrisco di drenaggio e dal pietrisco cade verso la parte bassa del muro e attraverso le pietre esce. Se l'acqua esce la terra non si trasforma in fango e il versante rimane stabile.
QUANDO PIOVE TANTO DAI MURI A SECCO FATTI BENE, IN CERTI PUNTI, SI SENTE CADERE L'ACQUA TRA IL PIETRISCO DI DRENAGGIO CON IL SUONO DI UNA PICCOLA CASCATA.
Il cemento peggiora grandemente la funzione drenante del muro a secco.
Se l'acqua non defluisce, la terra si trasforma in FANGO poichè "l'angolo d'attrito" della terra diminuisce e il fango invade il pietrisco di drenaggio. Quando ormai il pietrisco è invaso dal fango la spinta sulle pietre aumenta e il muro collassa.
Il problema è che se si realizza un intero versante con muri poco drenanti possono succedere disastri come il collasso di un intero versante!
MEGLIO NON RIPARARLI IN PRIMAVERA PERCHè NON RIESCI A DIVIDERE IL PIETRISCO DALLA TERRA BAGNATA.
SE LI AGGIUSTI QUANDO LA TERRA è UN Pò PIU' ASCIUTTA RIESCI AD USARE UN SETACCIO PER SEPARARE IL PIETRISCO DALLA TERRA.
Se ci sono dubbi chiedete pure
Ciao
FB
Re: riparazione muri a secco
10/04/2013, 21:50
FBarch molto interessante il tuo intervento ... mi chiedo perchè siamo passati al cemento ....
Re: riparazione muri a secco
10/04/2013, 22:12
libellula69 ha scritto:FBarch molto interessante il tuo intervento ... mi chiedo perchè siamo passati al cemento ....
Siamo passati al cemento perchè una delle grandi scoperte dei romani sono stati i silicati, in genere,
quindi voilà, il cemento....
Re: riparazione muri a secco
10/04/2013, 23:15
Siamo passati al cemento perche se fatto bene durerà per sempre,perchè si hanno meno impicci a livello costruttivo,nessun problema di altezza e con una fondazione a L interna con una pendenza calcolata in base all'altezza e al tipo di materiale di riempimento e drenaggi come dio comanda non si hanno limiti..o quasi...
Siamo passati al cemento perchè i contadini erano stufi di tirar su sassi e aver paura di passarci vicino con un qualsiasi mezzo... Vedi schiacciamenti sotto trattori ecc per ribaltamenti..
Si possono drenare (e bene) anche muri in pietra naturale e cemento, ovvio se poi si va al risparmio si fanno piscine e non terrazze.....
Siamo passati al cemento perchè due uomini con adatte attrezzature fanno 30 mq al giorno quando a secco ci vorrebbe un mese..Se fatto bene..
Resta il fatto che i muri a secco sono stupendi e per imparare a farne uno oltre ad avere qualcuno che ti affianca bisogna smontarne uno ancora in piedi e di buona fattura per catturarne i segreti..
Non basta ammucchiare sassi e tantomeno scegliere la faccia migliore.. Per stare su secoli hanno inventato sistemi con "chiavi" e "catene" e non stò parlando di attrezzi d'officina!
Siamo passati al cemento perchè i contadini erano stufi di tirar su sassi e aver paura di passarci vicino con un qualsiasi mezzo... Vedi schiacciamenti sotto trattori ecc per ribaltamenti..
Si possono drenare (e bene) anche muri in pietra naturale e cemento, ovvio se poi si va al risparmio si fanno piscine e non terrazze.....
Siamo passati al cemento perchè due uomini con adatte attrezzature fanno 30 mq al giorno quando a secco ci vorrebbe un mese..Se fatto bene..
Resta il fatto che i muri a secco sono stupendi e per imparare a farne uno oltre ad avere qualcuno che ti affianca bisogna smontarne uno ancora in piedi e di buona fattura per catturarne i segreti..
Non basta ammucchiare sassi e tantomeno scegliere la faccia migliore.. Per stare su secoli hanno inventato sistemi con "chiavi" e "catene" e non stò parlando di attrezzi d'officina!
Re: riparazione muri a secco
14/04/2013, 12:36
Juri ha scritto:Siamo passati al cemento perche se fatto bene durerà per sempre,perchè si hanno meno impicci a livello costruttivo,nessun problema di altezza e con una fondazione a L interna con una pendenza calcolata in base all'altezza e al tipo di materiale di riempimento e drenaggi come dio comanda non si hanno limiti..o quasi...
Siamo passati al cemento perchè i contadini erano stufi di tirar su sassi e aver paura di passarci vicino con un qualsiasi mezzo... Vedi schiacciamenti sotto trattori ecc per ribaltamenti..
Si possono drenare (e bene) anche muri in pietra naturale e cemento, ovvio se poi si va al risparmio si fanno piscine e non terrazze.....
Siamo passati al cemento perchè due uomini con adatte attrezzature fanno 30 mq al giorno quando a secco ci vorrebbe un mese..Se fatto bene..
Resta il fatto che i muri a secco sono stupendi e per imparare a farne uno oltre ad avere qualcuno che ti affianca bisogna smontarne uno ancora in piedi e di buona fattura per catturarne i segreti..
Non basta ammucchiare sassi e tantomeno scegliere la faccia migliore.. Per stare su secoli hanno inventato sistemi con "chiavi" e "catene" e non stò parlando di attrezzi d'officina!
Vedendo quello che è successo dalle mie parti, chi ha costruito i muri in cemento, deve aver saltato qualche passo...
Re: riparazione muri a secco
14/04/2013, 20:35
Niente di piu facile!!
Re: riparazione muri a secco
15/04/2013, 21:21
sono a favore dei muri a secco ma chiedevo se si possono smontare e riparare in estate.
Mi spiego:
in passato mio padre fece riparare a nuovo dei muri a secco in estate ma alle prime piogge caddero. Un vicino esperto disse che si dovevano fare quando il terreno era molto bagnato in quanto faceva da legante. Infatti alle prime piogge diceva i muri si caricano di peso e con l'assestamento cadono.
Io sono un neofita della riparazione e ne ho fatte due i quali anche se poco dritti hanno resistito a due anni di pioggia.
Io oltre alle pietre a faccia vista metto dietro piccole pietre che mischio a della terra bagnata che schiaccio con mazzottina. Tutto questo in pieno inverno come diceva il vecchio vicino.
Ora cosa mi consigliate per l'estate quando la terra è asciuttissima ma io ho più tempo?
aiuto Fbarch
Mi spiego:
in passato mio padre fece riparare a nuovo dei muri a secco in estate ma alle prime piogge caddero. Un vicino esperto disse che si dovevano fare quando il terreno era molto bagnato in quanto faceva da legante. Infatti alle prime piogge diceva i muri si caricano di peso e con l'assestamento cadono.
Io sono un neofita della riparazione e ne ho fatte due i quali anche se poco dritti hanno resistito a due anni di pioggia.
Io oltre alle pietre a faccia vista metto dietro piccole pietre che mischio a della terra bagnata che schiaccio con mazzottina. Tutto questo in pieno inverno come diceva il vecchio vicino.
Ora cosa mi consigliate per l'estate quando la terra è asciuttissima ma io ho più tempo?
aiuto Fbarch
Re: riparazione muri a secco
15/04/2013, 23:10
Rispondo a Bafile:
Ho costruito parecchi muri in piena estate e mi sono trovato molto bene.
In questa stagione si riescono a frantumare bene i grumi di terra secca che hanno al loro interno il pietrico inglobato. Si frantumano sopra ad un setaccio a maglia larga di circa 1,5cmx1,5cm e si separa la terra secca dal pietrisco. Si realizza così un cumulo di pietrisco pulito da una parte che sarà essenziale poi per riempire la parte interna del muro che serve da drenaggio per l'acqua.
NON MISCHIARE ASSOLUTAMENTE IL PIETRISCO DI DRENAGGIO CON LA TERRA-l'acqua deve poter scorrere liberamente all'interno del pietrisco e il pietrisco deve essere pulito.
Quando la terra negli anni raggiunge il pietrisco e lo ingloba in genere viene giù il muro! Se osservate i muri crollati quasi sempre non hanno più il pietrisco pulito dietro al muro ma lo hanno inglobato dalla terra. Se smontate un muro intatto notate il pietrisco pulito.
NON USARE ASSOLUTAMENTE IL FANGO PER TENERE INSIEME LE PIETRE - Le pietre devono stare su perchè appoggiate bene e se occorre uno spessore non usare mai un materiale che non abbia la resistenza a compressione e la durata della pietra. Per appoggiare bene una pietra questa deve appoggiare su almeno tre pietre (due di lato e una dietro) e deve essere leggermente inclinata con la faccia superiore verso monte. Se la pietra balla si può mettere una scaglia di pietra all'interno, mai sull'esterno. Inoltre se si fa l'errore di usare il fango per stabilizzare le pietre, questo dopo poco tempo, alle prime piogge, può sciogliersi e lasciare al suo posto delle cavità che possono instabilizzare le pietre e il muro può crollare dopo poco tempo.
SETACCIO: per costruire il setaccio prendere 4 tavole di legno da 4cm di spessore. Le 2 più lunghe dovranno essere al massimo 60cm e le più corte 40cm massimo. Si realizza in questo modo un telaio rettangolare con due manici sui lati corti. Si forano le tavole ogni 1,5cm e si fanno passare dei fili di ferro in modo da formare una rete molto resistente.
Saluti
Francesco
Ho costruito parecchi muri in piena estate e mi sono trovato molto bene.
In questa stagione si riescono a frantumare bene i grumi di terra secca che hanno al loro interno il pietrico inglobato. Si frantumano sopra ad un setaccio a maglia larga di circa 1,5cmx1,5cm e si separa la terra secca dal pietrisco. Si realizza così un cumulo di pietrisco pulito da una parte che sarà essenziale poi per riempire la parte interna del muro che serve da drenaggio per l'acqua.
NON MISCHIARE ASSOLUTAMENTE IL PIETRISCO DI DRENAGGIO CON LA TERRA-l'acqua deve poter scorrere liberamente all'interno del pietrisco e il pietrisco deve essere pulito.
Quando la terra negli anni raggiunge il pietrisco e lo ingloba in genere viene giù il muro! Se osservate i muri crollati quasi sempre non hanno più il pietrisco pulito dietro al muro ma lo hanno inglobato dalla terra. Se smontate un muro intatto notate il pietrisco pulito.
NON USARE ASSOLUTAMENTE IL FANGO PER TENERE INSIEME LE PIETRE - Le pietre devono stare su perchè appoggiate bene e se occorre uno spessore non usare mai un materiale che non abbia la resistenza a compressione e la durata della pietra. Per appoggiare bene una pietra questa deve appoggiare su almeno tre pietre (due di lato e una dietro) e deve essere leggermente inclinata con la faccia superiore verso monte. Se la pietra balla si può mettere una scaglia di pietra all'interno, mai sull'esterno. Inoltre se si fa l'errore di usare il fango per stabilizzare le pietre, questo dopo poco tempo, alle prime piogge, può sciogliersi e lasciare al suo posto delle cavità che possono instabilizzare le pietre e il muro può crollare dopo poco tempo.
SETACCIO: per costruire il setaccio prendere 4 tavole di legno da 4cm di spessore. Le 2 più lunghe dovranno essere al massimo 60cm e le più corte 40cm massimo. Si realizza in questo modo un telaio rettangolare con due manici sui lati corti. Si forano le tavole ogni 1,5cm e si fanno passare dei fili di ferro in modo da formare una rete molto resistente.
Saluti
Francesco
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