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Re: riparazione muri a secco

13/01/2012, 13:38

SergioE ha scritto:Cercherò di rispondere alle domande.
Prima però alcune premesse, la qualità delle pietre, se piatte, da noi un modo un po' dispregiativo per apostrofare un muratore è: "Muratore dalle pietre piatte" o comunque di forma quadrata o rettangolare. Tanto facile.
Con questo tipo di pietre, fatta una buona fondazione, se si vuole dare vita eterna al muro anche se alto, si fa alla base della fondazione interrata, una base in cemento di 15cm con due tondini da 8, poi anche a secco basta che ogni pietra appoggi bene usando il minimo scaglie. Storia finita.
Nel caso invece di pietre di non buona qualita, friabili e in via di degrado, fai cosa vuoi, sempre sarà vita breve.
Nel caso mio, pietre granitiche con prevalente forma tondeggiante, con al meglio una sola sommaria faccia decente, poi un gran mucchio di pietre piccole.
:lol:
In questo caso siamo nel paradiso del muratore.
Visto che ci siamo spiego prima come veniva fatto un muro nuovo.
Per prima si cercavano tutti gli appoggi naturali, grossi massi, spuntoni o fianchi rocciosi di montagna, se questi si potevano collegare tra di loro e l'esposizione della terrazza risultava adeguata (est/ovest) la fondazione collegava gli elementi e mettendo le pietre migliori davanti, quelle peggiori dietro e le piccole al centro si alzava il muro con uno spessore di circa 60/80cm a seconda dell'altezza che si doveva raggiungere.
Avendo io constato che quando l'appoggio di fondazione era sulla roccia o comunque su terreno consistente, i crolli erano praticamente nulli, ho concluso che una fondazione in cemento, di 15cm interrata con due tondini, rendeva tutta la base omogenea, senza possibilità di movimenti che avrebbero compromesso tutti gli appoggi, che, nel caso di pietre irregolari, se si muove qualcosa, si perdono tutti. Esatto contrario delle pietre piatte, che finito un appoggio adottano l'altro.
Ora questa è la mia casistica, quindi io non faccio un cordolo vero e proprio, ma ogni 50/80cm di altezza al posto delle pietre piccole di riempimento metto il cemento ed eventualmente il tondino.
Così facendo, il cemento usato è pochissimo, lo scolo dell'acqua come se il muro fosse a secco, ma queste linee orizzontali di rinforzo fanno si che il muro non verrà visto crollare ne dai viventi ne dai loro nipoti.
Insomma il cosiddetto cordolino è la risposta a tutti gli errori che possiamo aver fatto, appoggio maldestro, pietra friabile, "trota o anguilla", ecc.
Come vedi credo adotto il metodo che tu segnali.
I miei "concorrenti", mettono il cemento tra tutte le pietre, cosa che io non condivido, sia per lo spreco di materiale, che per lo scarso drenaggio.
A muro finito se sono stato attento, sulle facciate non si vede il cemento.
Lo si vede alla sommità, perchè io termino con un lievissimo strato di cemento, che non deborda ma rende il piano calpestabile e facile a tenere pulito da edera e rovi. Non uso diserbanti.
Per muri di altezza fino a 1.5mt anche a secco non si rischia un granche, quindi anche totalmente a secco e se cade pace lo si rifà, esattamente come da secoli facevano i nostri avi.
Durante la costruzione, ogni volta che capita la possibilità di una nicchia, la lascio anzi la rendo confortevole per ospitare nidi di capinere, pettirossi, ecc.
Il primo muro che rifeci in autunno totalmente a secco, crollò a primavera con le prime piogge abbondanti.
Non ero novellino, altri con pietre piatte son ancora in piedi da decenni.
Da ormai 11 anni ho fatto molti muri, sempre con lo stesso metodo, uno il più significativo, di circa 40mt per 2.9/3mt di altezza, con annesse caverne per ricovero attrezzi, più altri di varie forme e dimensioni.
Uso, le mani, piede di porco, compressore per forare e spaccare con i cunei i massi più grandi, e quando serve l'escavatorino per sia scavare che posizionare i massi.
Finora non sono ancora stato deliziato dalla sconfortante visione di una cascata di pietre un po' incementate.
Mi era stato recapitato l'opuscolo delle Cinque Terre, l'avevo letto, alcune parti le avevo condivise, altre mi hanno lasciato scettico.
Non vorrei che le alluvioni di Vernazza e Monterosso, abbiano avuto peggiore esito proprio grazie a quell'opuscolo.
Buon lavoro, e se la fatica sembra molta, pensiamo a chi senza guanti, con la pancia vuota, in passato ci ha regalato queste magnifiche terrazze, che la nostra ignavia lascia ora incolte a al degrado.
Non dimentichiamo che i muri in pietra, non sono stati fatti per addolcire la vista al perdigiorno di turno, ma per ricavarne sostentamento.
Saluti montani
Sergio


grazie ancora.

Ti chiedo:
ma la gettatina di cemento con i due tondini e di cm 15 di larghezza e quanto di altezza;
la gettatina di cemento la fai sulle pietre che poi si vedranno o dietro di esse cioè su quelle piccole di rienpimento?

Re: riparazione muri a secco

13/01/2012, 19:19

;)
Ringrazio per il complimento anche se non del tutto meritato.

Questione uno, larghezza e altezza del cordolo di fondazione.
Per la larghezza del muro e per un'altezza media di 15cm.
A cemento fresco si posa almeno il primo strato di pietre.
Queste saranno le più grosse e irregolari, il cemento fresco compenserà i cattivi appoggi.
Ricordare che non si deve "quasi" mai avere pietre con base superiore che pende verso l'esterno.
Quello è lo scivolo per la futura "pancia".

Questione due, il cosidetto cordolino di rinforzo intermedio con anche solo un tondino che serpeggia nello spazio libero, tra le pietre grosse al posto delle piccole, sarà riempito con cemento con forma irregolare data dal cassero naturale che sono le pietre di facciata e quelle posteriori.
La tenuta del cemento sarà proporzionale a come avremo ben posato le pietre.
Non versare direttamente il cemento, ma posarlo col badile o secchio, si eviteranno spinte sulle pietre, e eviteremo fughe incontrollate da eventuali buchi che ci saranno sfuggiti.
Nell'usare il badile, alcune briciole di cemento cadranno dove non si deve, sporcando la facciata, per evitare, coprire provvisoriamente con un telo, oppure se abbiamo sporcato dove non si deve, lavare con getto d'acqua solo in facciata.
Oppure al massimo entro il giorno seguente con una scopa robusta spazzolare vivamente.
;)
Belle intenzioni, che io a volte spesso, trascuro per negligenza o fretta, il tempo è sempre tiranno e il getto spesso lo faccio a notte, questo per ricominciare al mattino con base ferma.
Ricordarsi durante il riempimento di battere alcuni colpi con una pietra o altro il tondino per far si che il cemento lo inglobi al meglio.
Saluti
Sergio

Re: riparazione muri a secco

13/01/2012, 22:17

SergioE ha scritto:;)
Ringrazio per il complimento anche se non del tutto meritato.

Questione uno, larghezza e altezza del cordolo di fondazione.
Per la larghezza del muro e per un'altezza media di 15cm.
A cemento fresco si posa almeno il primo strato di pietre.
Queste saranno le più grosse e irregolari, il cemento fresco compenserà i cattivi appoggi.
Ricordare che non si deve "quasi" mai avere pietre con base superiore che pende verso l'esterno.
Quello è lo scivolo per la futura "pancia".

Questione due, il cosidetto cordolino di rinforzo intermedio con anche solo un tondino che serpeggia nello spazio libero, tra le pietre grosse al posto delle piccole, sarà riempito con cemento con forma irregolare data dal cassero naturale che sono le pietre di facciata e quelle posteriori.
La tenuta del cemento sarà proporzionale a come avremo ben posato le pietre.
Non versare direttamente il cemento, ma posarlo col badile o secchio, si eviteranno spinte sulle pietre, e eviteremo fughe incontrollate da eventuali buchi che ci saranno sfuggiti.
Nell'usare il badile, alcune briciole di cemento cadranno dove non si deve, sporcando la facciata, per evitare, coprire provvisoriamente con un telo, oppure se abbiamo sporcato dove non si deve, lavare con getto d'acqua solo in facciata.
Oppure al massimo entro il giorno seguente con una scopa robusta spazzolare vivamente.
;)
Belle intenzioni, che io a volte spesso, trascuro per negligenza o fretta, il tempo è sempre tiranno e il getto spesso lo faccio a notte, questo per ricominciare al mattino con base ferma.
Ricordarsi durante il riempimento di battere alcuni colpi con una pietra o altro il tondino per far si che il cemento lo inglobi al meglio.
Saluti
Sergio


GRAZIEEEE sempre meglio.

sono noioso lo so ma ho bisogno ancora un chiarimento:

dimensione cordolo intermedio larghezza ed altezza?
il cordolino ha quindi d'avanti le pietre grosse di facciata di sotto e dietro quelle piccole?

grazie ancora

Re: riparazione muri a secco

14/01/2012, 0:17

Il cordolino intermedio non ha una dimensione predeterminata, dipende dagli interstizi liberi dalle pietre.
Diciamo che approssimativamente ha la dimansione di una gamba (coscia) in modo che il tondino sia circondato da almeno 5/10cm di cemento.
Diciamo che potrebbe essere :lol: una lisca di merluzzo in grande che fa da spina dorsale al muro.
Immaginiamoci questo elemento principale per tutta la lunghezza con tutte le propaggini laterali e verso il basso a riempire gli interstizi liberi dalle pietre.
E' facile immaginare con questa soluzione una lunga manus che tiene ferme moltissime pietre.
Tenedole ferme, i loro appoggi restano stabili quindi il muro stabile almeno fino a che il cemento conserva le sue caratteristiche.
E' più difficile da spiegare che farlo, vedrai che è la cosa più facile.
Il tondino da 6 se il muro è piccolo, va spiegazzato per seguire il zigzagare degli spazi liberi tra le pietre.
Saluti
Sergio

Re: riparazione muri a secco

14/01/2012, 18:36

Ciao SergioE, spiegazioni ben descrittive ed articolate è un piacere averti incontrato.
Se hai qualche bel disegno o fotografia, postala potremmo creare un piccolo album.
saluti mf
Allegati
muro a secco.jpg

Re: riparazione muri a secco

16/01/2012, 11:26

;)
Proprio ieri mentre mi stavo facendo una passeggiata e come al solito l'occhio cascava sui vari muri di terrazzamento mi stavo chiedendo se non sarebbe interessante con documentazione fotografica mostrare esempi di stabilità, degrado, crollo, ricostruzione, ecc.
Per parte mia cercherò di raccogliere foto documentali e vedrò di inviarle.
:oops:
Dato però che al computer sono piuttosto mediocre, non so se sarò in grado inserirle, ne se saprei farlo in modo efficace, quindi una soluzione potrebbe essere che se mi si invia l'indirizzo e-mail io potrei inviare le foto nell'unico modo che so fare e poi voi potreste farne ciò che vorrete.
Nella tua foto bella scala, con belle pietre, una gradevole visione.
Saluti
Sergio

Re: riparazione muri a secco

01/02/2012, 15:09

ciao SergioE, hai ricevuto il mio MP ... e la mia disponibilità ? ciao mf
Allegati
Ceppaia.jpg
L'abbandono.jpg

Re: riparazione muri a secco

01/02/2012, 23:20

Dov'è finito il maestro?

Re: riparazione muri a secco

04/02/2012, 20:02

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Metodologia e tecniche di costruzione dei muretti a seccowww.ortofrutticola.it/tesoridalbenga/olivicola/olivicola3.pdfSimiliNon sono utili? Puoi bloccare i risultati di www.ortofrutticola.it quando fai una ricerca e sei collegato al tuo account.www.ortofrutticola.it
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Metodologia e tecniche di costruzione dei muretti a secco. COOP OLIVICOLA DI ARNASCO. Quaderno n. 3. Arnasco 05/2002. LIVICOLA. COOPERATIVA

su Google mi sono basata su queste informazioni :o

Re: riparazione muri a secco

04/02/2012, 22:17

cadirei ha scritto:[PDF]
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Metodologia e tecniche di costruzione dei muretti a secco. COOP OLIVICOLA DI ARNASCO. Quaderno n. 3. Arnasco 05/2002. LIVICOLA. COOPERATIVA

su Google mi sono basata su queste informazioni :o


Brava, grazie molto interessante. ;)
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