Fan dell'antico

Rhonail, bisogna che tu per primo ci faccia capire meglio, altrimenti qui parliamo parliamo e parliamo, ma poi poco o niente capiamo di quello che PUOI e VUOI VERAMENTE fare.
Allora, facci capire te:
Quanti anni hai?
Di dove sei?
Come mai vorresti spostarti dal luogo dove vivi?
Perchè hai (o avete) questo progetto?
In quanti siete?
Avete una benchè minima esperienza agricola (magari non solo letta nei libri)???
Di quale bugget disponi/disponete?
...se intanto ci fornisci queste informazioni sarà per noi più semplice aiutarti.
E poi, se posso permettermi, muoviti...apri gli occhi e cerca in giro persone che possano indirizzarti e aiutarti...consigliarti ed INSEGNARTI.

Rhonail ha scritto:E come dovrei condurre queste indagini?
Non penso poi che siano in molti a capirne di questi tempi di certe cose, soprattutto se mi richiamo alle specificità locali tradizionali.

Ancora per pochi anni saranno reperibili dei vecchi che si ricordano di quando erano piccoli, e potranno aiutarti più di DUEMILA LIBRI...credimi, parlo per esperienza.
Credo che tu debba essere più forte delle tue convinzioni, e vedrai che potrai ottenere quante informazioni vorrai.
Raccontaci da cosa vuoi partire...

Grazie per tutto. Riguardo alla domanda sulle tasse: mi ricordo che un tale che aveva violato le quote latte era stato scoperto, ma lui continuava tranquillamente a lavorare, con non so quante multe/ richieste di pagamenti, anche se non so per quanto ancora. Mi piacerebbe capire quali sono esattamente i poteri dello Stato, cioè se agisce proprio come una banca o no.

Riguardo alle altre informazioni, non è abbastanza delineato il progetto per poterne parlare. Spero di poter trovare qlcs in un buon rapporto qualità/prezzo, ma c'è da calcolare bene quanti saremo per davvero e di conseguenza la terra necessaria. A seconda della disponibilità di denaro (e eventualmente delle info che abbiamo sul luogo, anche all'estero...) e il numero di persone si deciderà il luogo.

... leggete ... la storia della comune di Nomadelfia ....fondata nel 1948 .... e oggi ancora esistente ... si trova vicino Grosseto .... buona lettura....ciao Elmo

Grazie per tutto. Riguardo alla domanda sulle tasse: mi ricordo che un tale che aveva violato le quote latte era stato scoperto, ma lui continuava tranquillamente a lavorare, con non so quante multe/ richieste di pagamenti, anche se non so per quanto ancora. Mi piacerebbe capire quali sono esattamente i poteri dello Stato, cioè se agisce proprio come una banca o no.

Partire con l'idea di sapere se si può aggirare lo Stato, non mi pare una mossa tanto giusta.
Lo Stato è lo Stato, e ci sono delle leggi da rispettare...che non a caso si chiamano leggi.
C'è il Comune, la Provincia, la Regione, Lo stato e la Comunità Europea, e...assieme alla ASL, alla Repressione Frodi, All'Ispettorato del Lavoro, alla Guardia Forestale troverai ancora tante altre leggi da rispettare, ed enti che te le faranno rispettare.
Non credere che l'agricoltura sia questo "porto franco" come molti (sbagliando) dicono, anzi...noi agricoltori siamo spesso attenagliati dalla burocrazia.
Ma questa c'è, ed è bene far le cose (DA SUBITO) per bene...almeno secondo me.

Riguardo alle altre informazioni, non è abbastanza delineato il progetto per poterne parlare. Spero di poter trovare qlcs in un buon rapporto qualità/prezzo, ma c'è da calcolare bene quanti saremo per davvero e di conseguenza la terra necessaria. A seconda della disponibilità di denaro (e eventualmente delle info che abbiamo sul luogo, anche all'estero...) e il numero di persone si deciderà il luogo.

In pratica non ci hai detto niente di niente

. Riguardo alla domanda sulle tasse: mi ricordo che un tale che aveva violato le quote latte era stato scoperto, ma lui continuava tranquillamente a lavorare, con non so quante multe/ richieste di pagamenti, anche se non so per quanto ancora. Mi piacerebbe capire quali sono esattamente i poteri dello Stato, cioè se agisce proprio come una banca o no.

non è per fare la ramanzina, ma se parti con l'idea di evadere le tasse, per me parti male. Cioè, pensa solo alla fifa di essere beccato!Vivresti male!
Non conosco di preciso l'iter della cosa, ma dopo un certo periodo e molti solleciti e ingiunzioni possono pignorare tutti i beni. Mai sentito parlare di Equitalia?

milli ha scritto:

. Riguardo alla domanda sulle tasse: mi ricordo che un tale che aveva violato le quote latte era stato scoperto, ma lui continuava tranquillamente a lavorare, con non so quante multe/ richieste di pagamenti, anche se non so per quanto ancora. Mi piacerebbe capire quali sono esattamente i poteri dello Stato, cioè se agisce proprio come una banca o no.

non è per fare la ramanzina, ma se parti con l'idea di evadere le tasse, per me parti male. Cioè, pensa solo alla fifa di essere beccato!Vivresti male!
Non conosco di preciso l'iter della cosa, ma dopo un certo periodo e molti solleciti e ingiunzioni possono pignorare tutti i beni. Mai sentito parlare di Equitalia?

già...tanto per dirne una,se non paghi le multe parte il fermo amministrativo,ti sequestrano la macchina.
ovvio che se intendi tornare a vivere come nel passato la macchina non ti serve....
riguardo alle quote latte di cui accennavi prima,anche qui c'è un tizio che aveva violato le normative ....ci hanno messo qualche anno,ma ora sta pagando.
quoto quello che ha scritto tosco.....non credere che gli agricoltori siano una categoria privilegiata
per il resto posso capire il tuo entusiasmo,anche a me non spiacerebbe scappare via dalla civiltà

beh, un'auto , almeno una ci vuole, ce l'ha pure Tosco!
se capita un problema bisogna pure avere un mezzo per andare in fretta all'ospedale, può capitare un incidente, una febbre alta dei bambini nel mezzo della notte.
A proposito dei bambini, non prendete la cosa alla leggera, i figli costano, d'accordo ci si può arrangiare con i mobili i vestiti, i pannolini lavabili. Però per dirla tutta, l'anno prossimo mio figlio farà la prima media e ci saranno più di 300€ solo per i libri, l'anno prossimo saranno 2 figli....

In effetti l'Italia è un Paese molto più socialista di quelli anglosassoni e le leggi sono restrittive e la tassazione la più alta al mondo. Ma in uno Stato di semi-diritto come questo mi piacerebbe sapere se per il pagamento delle tasse possono sequestrare, oltre ai macchinari, anche la casa e i terreni. Non parto con l'idea di evadere, è giusto sapere bene però.
Ho conosciuto una famiglia di Manchester in cui i figli sono home-educated e se la passano benissimo, fanno tante cose e non so se conseguiranno pezzi di carta ma sicuramente ci sono diverse famiglie che scelgnono questa opzione lì. Non so se qui potrebbe neanche essere legale...

Rhonail, questo è un forum sull'agricoltura...ed anche se siamo nella sezione Miscellanea, qui trovi appassionati agricoli e non burocratici.
Dai retta ad un bischero (che sarei io): credo che tu stia mettendo tanta carne al fuoco, e che tu cerchi di rincorrere una chimera.
L'Italia ha le sue leggi, e queste vanno rispettate, che si tratti di quote latte o di istruzione.
Possiamo poi decidere di vestirci non alla moda, di rammendare i nostri panni, di spostarsi a piedi e di non vedere la TV, ma sempre in Italia siamo e restiamo...
Non credere che isolandoti dalla società, o creando una sorta di "tuo feudo personale" le cose non cambino: per dirla alla maremmana "non è che siccome sei ganzo te nun devi pagà".
Te, che tu sia su un poggio lontano da tutti...o che tu viva in città, sempre devi pagare e seguire le regole: la visione anarchico-romantica dell'agricoltura ce l'ho pure io, ma da qualche annetto ci sbatto il grugno (il naso) e comunque SEMPRE DEVO PAGARE QUELLO CHE MI DICONO DI PAGARE.
Io ti consiglio di partire con terreni in affitto...di prendere una bechè minima qualifica di C.D. (Coltivatore Diretto) e di iniziare a fare qualcosa...seppur magari sbagliando, ma di iniziare.
Con il tempo...e con il "mestiere", capirai cosa veramente vuoi e PUOI fare in questo nostro Bel Paese.
Gia altri utenti son passati di qui con l'idea di Partire da zero e raggiungere l'utopia...ma spesso hanno preso schiaffi nelle orecchie dalla dura realtà.
E ricordati un'altra cosina..non da poco: LA TERRA E' BASSA E TI VUOL VEDERE IN FACCIA.

certo che sei forte, eh!
Scusa ma quanti anni hai? Non barare.... [/quote]

Mi sono letto tutto dal primo all'ultimo messaggio...
Prima di tutto perchè non ci dici quanti anni hai? l'età è un fattore importante per organizare il proprio futuro, a 20 anni si vedono le cose in un modo, a 38 quasi 39 (la mia età) si vede la vità in un altro modo.
Io mi faccio quasi tutto da solo....ma ti posso assicurare che purtoppo, per fare una vita decente i soldi sono necessari,
lasciamo perdere le tasse per ora, parliamo di cose pratiche.
Ammesso che trovi un terreno decente e una casa o un rudere da rimettere in piedi per viverci, ti serve prima di tutto l'ACQUA perchè senza si muore! io ho un pozzo romano di 15 metri tiro su l'acqua con una pompa da 1 cavallo costo 140.00 euro su ***** più o meno consuma 0,20-0,30 cent di corrente al giorno, in alternativa , una bella carrucola corda e secchio e tanto olio di gomito, io ci ho provato e vi posso dire che dopo tre quattro secchi hai la lingua di fuori, quindi trova un volontario del gruppo che tiri su acqua tutto il giorno, sempre ammesso che ci sia un pozzo, se c'è un fiume è uguale, si va giu al fiume e si porta dove serve.
Poi bisogna mangiare. L'aratro è l'ultimo dei problemi, bisogna sapere fare un orto degno di questo nome, io con un centinaio di metri quadri di ottima terra , produco ortaggi tutto l'anno e un pò li vendo per pagarmici le spese . bisogna avere gli attrezzi necessari, Vanga, Zappa, Forcina, Rastrello , Pala e qualcosaltro, il problema è saperlo fare l'orto! io sono 20 anni che coltivo i miei piccoli orti e adesso tutto l'anno ho sempre ALMENO 4-5 cose da raccogliere, quindi un altro volontario o anche più di uno si deve occupare della coltivazione degli ortaggi, ti posso assicurare che ci vuole tanta esperienza ma tanta tanta per poterci tirare fuori da mangiare tutto l'anno. il grano.... è necessario per vivere , ma farlo a mano mi sembra veramente arduo, li si che serve un aratro e qualcuno che lo tiri, poi dopo l'aratro dovete zappettare il terreno, seminare( ammesso che avete il seme) e aspettare che cresca.
una volta maturo, va falciato, quindi servono più falci e tanti piccoli volontari per falciare, che non si amputino i piedi falciando possibilmente! poi va diviso il chicco di grano dal resto della pianta a suon di "bastonate" , una volta che avete il prezioso grano , va girato ogni tanto perchè sennò fermenta ,ecc.
la paglia di grano si usa per gli animali ed io la uso anche per pacciamare i miei orti, è una mano santa.
orticoltura-f42/eliminazione-erbacce-pacciamatura-con-paglia-foto-t45546.html
Ora...cosa ci facciamo del grano? fare la farina non è così semplice, serve qualcosa che faccia da macina , si potrebbe usare una molazza per la calce, ma non so cosa ne esce fuori, o costruirsi un paio di ruote in roccia una , quella sopra con un buco dove mettere il grano, che girando fa la farina, quindi un altro volontario deve girare la nostra macina. con la farina che ci facciamo? serve un forno, io ne ho uno del 1932, funziona che è una bellezza, ci facciamo il pane le facacce e ci cuciniamo quasi quotidianamente, io però la farina la compro, ti devi imparare a fare il lievito madre e a mantenerlo nel tempo. il forno se non c'è, bisogna costruirlo...è non è facile, ma su internet si trovano buone idee.
http://www.alfredoneri.com/Come%20si%20 ... 0legna.htm
e per imparare ad usarlo bene ce ne vuole di tempo., il forno vuole la legna....tantissima legna, perchè servirà anche per riscaldarsi in inverno, quindi servono alberi, poi accette, seghe, e tanti altri piccoli volontari spaccalegna.
poi ti occorrono alberi da frutta, e animali da mangiare, quindi ti devi procurare sicuramente delle galline per le uova, e pecore o capre per il latte, potresti provare anche con qualche vacca, ma pecore e capre sono di più facile gestione, con 7,8 capi ci fai il latte per parecchie persone, e con un pò di esperienza si riesce anche a farci dei buoni formaggi...sempre sapendolo fare,con lo stomaco del capretto o agnellino pieno di latte si fa il caglio naturale, praticamente si tiene un capretto che beve solo latte a 3 -4 settimane gli si fa fare una bella poppata dalla madre , lo si prende , lo si appende a testa in giù e si scanna, una volta morto si toglie lo stomaco si legano i budelli in modo che non esca nulla fuori e si mette a seccare vicino ad un camino , una volta che il contenuto è tipo formaggino si può usare per cagliare il latte, io ho imparato tutto questo da mio padre, che mi ha insegnato anche a fare il vino, e a lavorare il maiale per farci prosciutti e altro. quindi ti servono anche maiali e conigli molto rustici.
Gli animali non si suicidano da soli, quindi se vuoi mangiarteli devi sapere uccidere, io non ci sono mai riuscito!!!!! sono nato e cresciuto in campagna, ho visto uccidere di tutto, ma ancora oggi se devo eliminare un pollo chiamo mio padre ...non ci riesco proprio.
Ci sarebbero tante altre cose da sapere , la storia è lunga.....non ci si improvvisa contadini, allevatori, costruttori, fabbri, falegnami, idraulici, medici, macellai, panettieri, muratori, ecc. in un paio di mesi, io so fare tante cose e bene, ma se mi fa male un dente vado dal dentista, non me lo strappo da solo, questo per dirti che noi umani siamo fatti per vivere in comunità dove ogniuno sa fare una specifica cosa, questo ci ha permesso di arrivare dove siamo arrivati. La tua idea la trovo Utopistica...ma tanto, tanto utopistica.
Comunque ti auguro di riuscire!!!!