concordo con tutti e due manto46 e maxy

ricordiamoci che pero ci vuole anche poco far disossare del biancostato ( la scaramela) e titare tutto in un polpettone...

x me la crisi e' solo all'inizio , poi avranno ragione chi dice che certi lavori con la laurea non val la pena farli pero nn almentimaoci che poi i tubisti costano un ira di dio ..

in economia ci sono sempre alti e bassi.......la crisi ci sara"......poi ci sara un aumento.......dipende dal impatto che avra"sulle famiglie.......ma certo piu si va avanti e piu ci mettono in condizzione di avere spese esagerate che va a discapito della spesa

ma e' di nuovo il discorso della miniera e di chi ci lavora

se nn ci lavora nessuno nn ci guadagna nessuno


cieo maxy guardala anche da un altro punto di vista , per quanto alti gli stipendi possono essere , se rispetto ad altri apese , abbaimo un carico fiscale sul lavoro(sia autonomo che dipendente ) alto , chi ci da del lavoro da fare?


possibile che oggi le persone di 20 anni come massimo della vita , sia quello di diventare statali?

cieo fammic apire uno stato n cui gli unici che hanno un reddito se nn decente , diciamo sicuro sono , i pensionati che ahnno casa propria, gli statali di ogni ordine e grado , dagli spazzii ai politici di professione , medici , dentisti notai , lavoratori del terziario ( bancari assicuratori broker di borsa) clero , eletricisti eletrattuto carrozzieri meccnici tubisti ( di questi trovarne uno onesto e'sono in via di estinzione)


lavoricchiano baristi , e ristoratori e alberghatori ,prestini


il resto nn e che li sto vedendo brillanti,

gli unici allevartori che nn tremano , son quelli che hanno un giro sopra i 2000/2500animali da macello l'anno , ma sinceramente perche anche se il netto e' sui 100/150euro a capo alal fine fa cmq cifra..

lo so...........!!.....ma è l italia!!

io nn ho mai capito nulla di economia di flussi reali , flussi vistuali.

pero ho capito che se non ce una base d lavoro, che deriva dai metalemnccanici, muratori cavatori e agricoltori , tutto il resto e' solo fumo negli occhi.

sara fondamentalista come idea, pero sto vedendo che i paesi dove ce un certo sviluppo , o hanno delle fonti energetiche x i cavoli loro , che siano nucleari o derivare dall'acqua , o di cogenerazione , o hanno un industria rivolta all'esportazione ( qui ci sonoa nche quelli che hanno delle flotte di pescherecci mica da ridere..), o zoppicano e parecchio .
i paesi che vogliono stare in piedi solo colturismo , quanti ce ne sono

cuba , thailandia e comapny , grecia,florida california egitto , isolette oceaniche varie e sparse che stato sociale hanno ??

......bel racconto che rispecchia la realta.......l italia del dopoguerra quella si che le persone si sono date da fare.......gli immigrati italiani(sardi,siciliani,calabresi ecc...)che andavano a lavorare al nord.......gli operai del nord che si sono rimboccati le maniche per uscire fuori dalla poverta........sono queste persone che anno reso possibile lo sviluppo italiano......dopo da li.....i loro figli anno sempre avuto meno voglia di fare lavori faticosi .......ma colpa pure dei genitori con l idea fissa che il figlio studiando poteva diventare qualcuno.......magari non è sbagliato ma ultimamente tutti vogliono studiare e nessuno accetta di lavorare e darsi da fare ......in piu la burocrazia italiana aiuta ad alimentare queste storie ............certo il lavoro puo"mancare ........ma manca pure la voglia di faticare col lavoro!! ........poi i prezzi aumentano.....i giovani vogliono guadagnare molto........gli operai,gli artigiani da 1000 euro al mese non lo vogliono piu fare.........ma per fare gli statali o per guadagnare 2000 euro al mese devi stare sulla ""famiglia giusta"" ............io non mi lamento dello stipendio e non dico che non arrivo a fine mese .......ma mi faccio ""il mazzo"".......tutte le notti.......vita sociale scarsa,venerdi e sabato al lavoro......ponti?nulla.........ferie una settimana .......ma se vuoi vivere decentemente devi accettare di lavorare e faticare.................siamo arrivati al punto di voler lavorare 6 ore al giorno e guadagnare 2000 euro al mese ...........e i politici aprofittano del aumento del carello per darsi le colpe e fare propaganta ..........abbiamo tutti le nostre colpe

aspetta maxy , hai saltato un passaggio .

devi considerare che il piano marshall ha portato soldi in italia finoa fine anni 80 , finito con la presidenza reagan negli usa.

cambaindo politica economica nei 2 assi nel mondo, da un aparte i paesi nato , e dall'altra l'asse sovietico , l'talia col crollo del muro di berlino , non solo non era piu strategicamete interessante , ma anche economicamente onerosa .

di li in poi se noti in pratica con la cadura DI GORBACIOV e con la sua perestroika, e con l'avento dell'era bush padre , qui le cose son cominciate ad andare male.

anche con la continuazione , dicaimo quasi con la conferma della politica della tutela dei diritti acquisiti , chi entra dopo nel mercato , parte svantaggiato.

oggi se vedi i neo assunti con 800euro , se hai da pagare un affitto da 400euro luce acqua gas ti rimane si e no i soldi x la benzina...

il problema e' chei da 800 euro al mese aquanto ne paga tra stato e commercilaista ?

bastano 2000euro?..

cambaire politica fiscale sec me vuol dire anche cambiare politica del lavoro, lmeno riuscire a detrarre le spese di affitto/mutuo , kuce e riscalmento integralemnte e pagare le tasse sul reddito su quello rimane , he senso ah pagare le tasse sul reddito lorodo?

sarebbe come far pagare ad u impresa le tasse sulla plv , e non sul utile.

scusami tanto grinto, ma mi puoi chiarire il connubbio di una persona che guadagna 800 euro al mese (chiaramente netti in busta, quindi lavoratore dipendente) e la spesa di 2000 euro annui per il commercialista e che altro

poi credo che gli aiuti del piano marschal siano terminati moooooolto prima della caduta del muro, quelli che esistevano allora e che esistono anche oggi, sono frutto di trattative bilaterali con tutti gli stati, io ti do questo se tu appoggi internazionalmente quello, io ti do questaltro se tu voti contro a quella mozione, e via dicendo.

poi scusami tanto ma cosa centra tutto questo sul fatto che la gente non è vero che ha meno soldi da spendere, mentre io dico che molta gente non è capace di spendere e per propria incapacità si trova ad aver meno soldi da gestire

non diamo ad arturo la colpa di cesare.

ciao

volevo dire 2000 euro mensili , che porta a uan spesa annua x un neo assunot a quasi 25mial euro annui, e piu chresce l'anzianita piu questa civfra aumenta

sul fato che comuqnue rispetto al periodo anni 70/80 al periodo dopo 90 , i fondi che arrivano da oltre oceaNO SIA MOLTO MENO.


se facciamo un discorso degli ultimi anni dobbiamo onestamente ammettere che 800 mila lire negli anni 95/2000 che in euro dovrebbe fare all'incirca 420euro , anche rivalutato dell'nflazione , mettimoa che si arrivi a una cifra tonda di 500 euro che ci fai?

10volte il peino di benzina?




portiamo questo paragone nel campo agricolo .

a fine anni 90 la soya quanto costava?40.00 mediamnete , oggi? 40euro..
il gasolio era sui 600/650lire il kg , oggi siamo a un euro
gli affitti son di fatto raddoppiati sia come terra sia come alloggi , il preszzo degli immobili( con 130milioni 10 anni fa ti compravi un alloggio di 80metri quadri , oggi 140mila..) idem

se hai un immobile da ritruttrare , se devi rifare tun tetto , tanto vale tirarlo giu e partire da zero...coem sto vendendo nelal amggior parte delel case dei centri storici

secondo il tuo discorso uan persona di 25/35anni che ha un lavoro di 1000 euro , tolte el spese dell'affitto o della rata del mutuo , assicurazione benzina , puo anche evitare di comprarsi telvisiore , cosi risparmia pure sul abbonamnto tv , di farsi le ferie , di uscire dic asa.

scusa manto mi speighi che reto ha reato ha fatto nascendo per avere gli arresti domicilari...

cieo se evitavate di farci anscere 30 anni fa risparmavate , avevate gia tutto che vi mancva?