Modalità di somministrazione API-Bioxal

Voglio essere polemico

scalvj ha scritto:Salve ragazzi, vorrei dirvi cosa ne penso del subblimato. Sicuramente un metodo ottimo, di buona efficacia anche se inferiore alla forma sgocciolata.

Quello che dici non sta ne in cielo ne in terra.
Gocciolato = gocce (stato liquido)
Sublimato = gas (vapore, nuvola, chiamalo come vuoi)
Sublimare vuol dire far passare una certa sostanza dallo stato solido a quello gassoso.
Quindi semmai il gocciolato non arriva dappertutto ma il sublimato essendo allo stato gassoso arriva a coprire TUTTO il glomere, si infila in tutte le fessure.

scalvj ha scritto:Ricordo che l'efficacia del sublimato diminuisce con l'abbassamento delle temperature.

In base a quale legge fisica un gas perde efficacia con la temperatura, ed in particolare l'acido ossalico?
Quando è caldo sale in alto e appena si raffredda scende, ma quando si è raffreddato ormai l'arnia ne è satura ed il gas ha fatto la sua funzione.

scalvj ha scritto:Questo per effetto del glomere, che più è stretto e più rende difficoltosa la diffusione sulle api.

Come direbbe la robotta di "Balle Spaziale": "Giusto un paio di palle!!!!"
Secondo te l'acqua penetra meglio negli anfratti e negli spazi stretti di un gas????

scalvj ha scritto:Molto spesso in tardo autunno si smette di trattare non notando caduta, ma poi l'anno dopo abbiamo sorprese non sapendo a chi dare la colpa.

Chiunque abbia a che fare con la varroa sa che deve controllare frequentemente.
Se smetti di trattare perchè semplicemente dici "l'ho già fatto", sei un irresponsabile.
La colpa è SEMPRE E SOLO dell'apicoltore inesperto.
Ti dirò che io, una volta trattato in inverno ed arrivato a caduta "quasi zero", faccio un unico trattamento un mese, un mese e mezzo piu' tardi e valuto la caduta, se è da farne un'altro, si fà. Punto.

scalvj ha scritto:Oltrtutto ci sono sublimatori molto veloci nell'erogare e questo accentua il probblema freddo.

Per me questa è nuova. Da dove viene fuori?
Che cavolo vuoi dire. Spiegamelo scientificamente e non in modo empirico o per sentito dire.

scalvj ha scritto:Non voglio parlare della percolosità perchè ritengo che ogniuno sia responsabile di se stesso. Il fatto che mi preoccupa particolarmente è questo... non è che con tutti questi trattamenti di sublimato ci giocheremo L'OSSALICO !!!!!!.

Eh no caro, ognuno è responsabile per se stesso E PER LE API CHE POSSIEDE, se le posso salvare con l'ossalico ben venga, se devo sperimentare con questo e quello perchè mi credo il miglior ricercatore del mondo, beh...uso l'ossalico, la ricerca la lascio a gente piu' competente.
Forse tra migliaia di anni l'ossalico cesserà di funzionare, ma è sempre la solita vecchia storia.

scalvj ha scritto:Perchè non ci facciamo il nostro bel blocco da metà luglio trattando alla fine con sgocciolato e un bun trattamento a novembre dopo aver controllato che non ci sia covata ???

Vai, fai pure in quel modo, poi non ti venire a lamentare che non hai nemmeno piu' un alveare l'anno dopo perchè è quello che succederà, e se non succede il primo anno, succede il secondo, stai tranquillo.
Poi scusa, a Novembre ci vai tu ad aprire arnia per arnia, rischiando di ammazzare le api per il freddo, controllare uno ad uno i telaini per vedere se c'è covata...ecc....ecc
E se poi la covata c'è? Lavoro e tempo sprecato.
Leggi i miei post e vedi che l'anno scorso o due anni fa molti apicoltori hanno perso anche oltre il 75% dei propri alveari (e per qualcuno si parla di centinaia) perchè avevano fatto come dici tu.

E poi la gente si chiede perchè muoiano le arnie.
Mah!!!

Saluti

scalvj ha scritto:Perchè non ci facciamo il nostro bel blocco da metà luglio trattando alla fine con sgocciolato e un bun trattamento a novembre dopo aver controllato che non ci sia covata ???

Guarda, non lo so, se tu lo scopri me lo fai sapere?

scalvj ha scritto:... di buona efficacia anche se inferiore alla forma sgocciolata.

A me non risulta niente del genere, anche se c'è qualcuno che va in giro a raccontarlo a chiunque lo stia a sentire.
Un paio di esempi contrari:
http://www.provincia.bologna.it/agricoltura/Engine/RAServeFile.php/f/besana_varroa_invernale.pdf
http://www.apicolturaonline.it/vita-italia/colombo.pdf

Per quanto riguarda la difficoltà di trattare con le temperature basse e le api in glomere, non saprei dirti, non ho esperienze personali nel merito, posso invece dirti che trattare a novembre non è una regola valida per tutta l'Italia, in molte zone, come nella mia, c'è ancora abbondanza di covata.

Obombo ha scritto:A me non risulta niente del genere, anche se c'è qualcuno che va in giro a raccontarlo a chiunque lo stia a sentire.
Un paio di esempi contrari:

Concordo, in assenza di covata hanno efficacia paragonabile.

Dopo altri tre anni di esperienza ... qual è la vostra posizione sul trattamento con Api-Bioxal ... gocciolato o sublimato ?
Saluti
mf

mfCarpentieri ha scritto:Dopo altri tre anni di esperienza ... qual è la vostra posizione sul trattamento con Api-Bioxal ... gocciolato o sublimato ?
Saluti
mf

L'api-Bioxal è composto da polvere finissima di acido ossalico e zucchero, di conseguenza facendo il gocciolato risulta più efficare del solo acido ossalico. Anche se si potrebbe comprare l'acido ossalico e mischiarlo allo zucchero tritato finissimo e si ottiene lo stesso effetto.
Il gocciolato poi riduce la vita delle api ma è molto molto meno pericoloso del sublimato.
Il sublimato sarebbe da preferire ma con l'api-bioxal, essendo finissimo si rischia che la ventolina del sublimatore che ho (Bioletalvarroa) alzi in aria la polvere sottilissima, inoltre avendo dello zucchero, questo tende a caramellare sul fondo e se hai tante arnie da fare (più di 10) devi stare a pulire il sublimatore raschiando il fondo afficnhè riscali bene e sublimi a dovere.
Altra nota negativissima: Api-Bioxal da 35 grammi (no dico 35 grammi) per 10 arnie costa circa 11,50 euro
1 Kg di acido ossalico, prezzo 8,00 euro.
Il tutto per accontentare qualche ministro che deve prendere le tangenti anche su queste cose.

Saluti

Per cui rischi che nel caso il sublimatore non funzionasse correttamente ... il trattamento non sia efficace! A tua insaputa!
Possiamo quindi dire che (per un principiante) il gocciolato è il più sicuro per efficacia?
Parli di : riduzione della vita delle api con l'uso del gocciolato, è una tua sensazione o un dato provato?
Grazie per la risposta.
Saluti
mf

mfCarpentieri ha scritto:[i]Per cui rischi che nel caso il sublimatore non funzionasse correttamente ... il trattamento non sia efficace! A tua insaputa!

Inefficace no, perchè il "fumo" che sprigiona lo vedi.
Poi ti rendi conto quando pulire il sublimatore perchè quando il fondo si annerisce vuol dire che lo zucchero del Bioxal è bruciato.

mfCarpentieri ha scritto:Possiamo quindi dire che (per un principiante) il gocciolato è il più sicuro per efficacia?

No.
Il più efficace in assoluto è il sublimato, con il gocciolato rischi di non prendere tutte le api (essendo liquido) e che molto ti caschi in fondo all'arnia

mfCarpentieri ha scritto:Parli di : riduzione della vita delle api con l'uso del gocciolato, è una tua sensazione o un dato provato?

Dato provato. NOn mi ricordo quale trattato ma è provato.
Il sublimato è più tollerabile dalle api e può essere ripetuto più volte. Il gocciolato lo puoi fare solo una volta a ciclo e se non ti va a buon fine rischi di perdere l'arnia.
Tutti questi dati sono stati testati e controllati in moltissimi esperimenti effettuati, se fai una ricerca su internet ne trovi quanti ne vuoi.

Ciao

Per quanto riguarda l'efficacia, questa è praticamente uguale per i due metodi di applicazione: sublimato e gocciolato. Varie ricerche danno a turno uno o l'altro metodo migliore di qualche punto percentuale, in genere sempre al di sopra del 90%.
Le differenze stanno negli effetti collaterali: il gocciolato è pericoloso per le api, quindi non andrebbe ripetuto sulla stessa generazione, mentre il sublimato lo è per l'apicoltore, perciò va fatto con tutte le attenzioni del caso.
Sicuramente il gocciolato è di più facile applicazione (relativamente, in inverno) e non serve "prendere" tutte le api, anzi, il dottor Nanetti consiglia il gocciolamento trasversale sui telaini; molto facile non dover centrare lo spazio tra i favi. Per il sublimato, invece, bisogna essere attrezzati: sublimatore, corrente e DPI.
Questa è una delle ultime ricerche pubblicate sull'argomento: http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00218839.2015.1106777

Stavo pensando di fare l'acido ossalico sublimato in estate, ma lo posso fare anche in presenza di covata, ripetendolo per almeno un ciclo completo, oppure conviene sempre fare un blocco covata?