Contro la varroa....un'idea da parte di un principiante

Obombo ha scritto:

vas212 ha scritto:ci sono stati e ci sono studi in corso su propoli-varroa....

A me non risulta niente di tutto ciò, puoi dare qualche riferimento?

Vedi il mio post a pagina 7.

Le opinioni sono, in effetti, opinioni e come tali vanno rispettate.

Non concordo con il fatto che le sperimentazioni siano prerogativa appannaggio di una (non meglio precisata) elite, così come mi pare ovvio che nessuno stia suggerendo di buttare i metodi che funzionano dalla finestra in favore del mambo jambo.
Io lavoro nell'industria e posso garantire che se l'industria aspettasse che le ricerche fossero fatte dagli enti preposti saremmo ancora alle macchine a vapore.

Il mondo degli insetti è molto complesso e in gran parte ignoto. Basti pensare che il circolo dei naturalisti modenesi (per dirne uno) collabora con i maggiori esperti mondiali di alcuni gruppi di insetti, pur essendo costituito quasi interamente da entomologi amatoriali. Questo significa che dovrebbero smettere di girare il mondo e raccogliere coleotteri o che il loro bagaglio di sapere maturato in decine di anni conti meno di quello dei ricercatori?
A mio avviso sarebbe il caso di sfruttare la sinergia tra chi ha la passione per qualcosa e chi ne è "l'esperto".

Il vostro Rischio.

rischio ha scritto:Le opinioni sono, in effetti, opinioni e come tali vanno rispettate.

Qui c'è il primo errore, la salute delle api non è un'opinione perchè non sono opinioni le leggi della natura.
Ci sono rimedi che funzionano, rimedi che potrebbero funzionare e rimedi che non funzionano affatto.
Su questo forum attingono informazioni anche (soprattutto) principianti, e non deve passare il messaggio che ci sono mille fantasiosi modi per trattare la varroa.
I risultati di questo approccio li puoi vedere nel 3d di Marvel che, dopo un anno di sperimentazioni casalinghe ha optato per i metodi collaudati.

rischio ha scritto:Non concordo con il fatto che le sperimentazioni siano prerogativa appannaggio di una (non meglio precisata) elite

Nessuna elite, ma un minimo di cultura di base, prima di lanciarsi in fantasiosi rimedi, sarebbe opportuna.
E anche un pizzico di umiltà perchè no.

rischio ha scritto:Il mondo degli insetti è molto complesso e in gran parte ignoto. Basti pensare che il circolo dei naturalisti modenesi (per dirne uno) collabora con i maggiori esperti mondiali di alcuni gruppi di insetti, pur essendo costituito quasi interamente da entomologi amatoriali. Questo significa che dovrebbero smettere di girare il mondo e raccogliere coleotteri o che il loro bagaglio di sapere maturato in decine di anni conti meno di quello dei ricercatori?
A mio avviso sarebbe il caso di sfruttare la sinergia tra chi ha la passione per qualcosa e chi ne è "l'esperto".

Conosco questo tipo di rapporto perchè sono appassionato di formiche.
Frequento un forum in cui ricercatori e amatori convivono e si scambiano idee.
Da parte degli amatori però c'è grandissima umiltà, se rinvengono un esemplare ipotizzano un riconoscimento di specie ma per la certezza assoluta si rimandano sempre a chi quel lavoro lo fa di professione.
Non ho mai detto che dagli apicoltori non possano venire buone idee, ma tali devono rimanere finchè non sono vagliate da persone competenti in grado di saggiare se l'idea è valida o meno.
Non si può permettere che una persona che non sa la differenza tra un acaro e un insetto imbastisca una "sperimentazione" per una sua balzana idea.

humblebee ha scritto:
Non ho mai detto che dagli apicoltori non possano venire buone idee, ma tali devono rimanere finchè non sono vagliate da persone competenti in grado di saggiare se l'idea è valida o meno.
Non si può permettere che una persona che non sa la differenza tra un acaro e un insetto imbastisca una "sperimentazione" per una sua balzana idea.

Tutte stronzate!!! Il CRA di Bologna ha cominciato a parlare di miglioramento genetico della ligustica nell' estate scorsa (2012) DOPO che ne avevamo cominciato a parlare su questo forum. Fino ad allora parlavano SOLO di allevamento in purezza. A tutt' oggi non hanno pubblicato niente se non le dichiarazioni di intenti ed una sperimentazione che non verrebbe accettata su nessuna rivista scientifica con "peer review". Forse potebbero pubblicarla sul "Pakistani journal of insectology). La carta canta e le banfe stanno a zero. Sono decenni che gli apicoltori eretici parlano di miglioramento e di selezione -e la fanno-.
Meno umilta' e piu' palle! E tanto di cappello a quelli che si sbattono per risolvere il problemi senza aspettare che "gli enti preposti" ed i Governi" lo facciano per loro. 40 anni di socialismo hanno rimbambito il mondo occidentale.
Maddmax

Maddmax1 ha scritto:Sono decenni che gli apicoltori eretici parlano di miglioramento e di selezione -e la fanno-.

Con gli apprezzabilissimi risultati che tutti vediamo.
Al di là di questo Maddmaxx caro, non tutti gli apicoltori hanno la tua formazione e le tue capacità.
Basta leggerti per capire che conosci la biologia delle api, sai cosa significa impostare un esperimento, hai conoscenze di statistica.
Qui siamo ancora al sapere distinguere aracnidi da insetti e se permetti c'è una bella differenza.
Vogliamo far fare sperimentazione a queste persone?
Allora perchè non farci fare un bypass coronarico dal macellaio?

Meno umilta' e piu' palle! E tanto di cappello a quelli che si sbattono per risolvere il problemi senza aspettare che "gli enti preposti" ed i Governi" lo facciano per loro. 40 anni di socialismo hanno rimbambito il mondo occidentale.

Siiii

Più che socialismo........direi clerical-socialismo (un ibrido dall'effetto sinergico terribile )

humblebee ha scritto: ... Al di là di questo Maddmaxx caro, non tutti gli apicoltori hanno la tua formazione e le tue capacità.
Basta leggerti per capire che conosci la biologia delle api, sai cosa significa impostare un esperimento ...

Queste sono tutte scuse. I contadini hanno fatto il miglioramento genetico in maniera empirica per 10000 anni.
Qui c'e' scritto come si fa. api-f53/miglioramento-genetico-per-la-resistenza-alla-varroa-t51328.html" target="_blank
Basta SELEZIONARE senza farsi troppe pippe mentali sulla teoria. Se sia piu' nobile soffrire negli apiarii le frombole e i dardi dell' oltraggiosa varroa o contro un mare di acari prendere la armi??? Osare, selezionare, forse morire ...
Basta avere un po' di iniziativa e smettere di aspettare la pappa fatta. Non si selezioneranno ceppi perfetti, ci saranno delle perdite ... ma qualunque viaggio, per quanto lungo, inizia con un piccolo passo.
Maddmax

PS il Clerical-socialismo e' peggio della lobotomia ...

E qui c'e' il resto.
api-f53/rudimenti-di-miglioramento-genetico-t33209.html

Maddmaxx stai confrontando i cocomeri con le pesche noci.
Il lavoro di selezione è un conto, il provare trattamenti chimici (naturali o di sintesi che siano) è tutto un altro.
Non ho MAI scritto che il lavoro di selezione andasse portato avanti da personale esperto tanto che, se ricordi bene, avevo anche ipotizzato la creazione di uno scambio di regine interno al forum.

Ma nessuno ha mai pensato di provare a trattare le api col veleno? Ci sono molti studi dove si dimostra che le api e gli imenotteri sociali in genere usano il proprio veleno, spalmandoselo sulla cuticola attivamente. Le doti antimicrobiche del veleno di ape sono arcinote. Ci sono molti peptidi nel veleno ad azione antimicrobica (soprattutto melittina). Solo non ho idea se abbia anche proprietà acaricide e a che eventuale concentrazione. E se possa essere dannoso per la prole o per le api stesse in alte concentrazioni. Inoltre non so se sia così facile ottenere quantità di veleno tali da essere impiegabili per eventuali trattamenti. Nessuno c'ha mai pensato che voi sappiate?

Iacopo bella idea... sinceramente non so se ci sono studi in corso o se qualcuno a provato precedentemente con quello che dici.
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Per come la penso... per me la soluzione è nascosta sotto il naso, nel senso che bisogna pensare alla possibilità che la soluzione è nelle api stesse e noi umani come al solito non vediamo oltre.