Contro la varroa....un'idea da parte di un principiante

apelazio ha scritto:Questo post a parte alcuni commenti che servono solo a riempire spazi vuoti e a svuotare lo stomaco e la bile di chi ne è saturo, è ottimo e beneaugurante

@apelazio,
con queste parole mi hai fatto capire tutto quello che c'era da capire e ammetto di non aver proseguito oltre nella lettura del tuo sicuramente interessantissimo intervento.
Sai com'è il tempo è limitato e io preferisco usarlo in maniera intelligente.

@tuttiglianimisensibilidelforum,
ho inteso che non siete molto aperti al dialogo e preferite invece sottolineare continuamente la mia presunta scorrettezza.
Se leggeste con attenzione quello che scrivo e rispondeste a tono invece di fare le mammolette magari potrebbe esserci uno scambio interessante.
Non è possibile, quindi penso che smetterò di sprecare tempo cercando di tirare fuori il sangue dalla rape.
Vi leggerò però, in trepidante attesa di una vostra sensazionale scoperta.

@Marvel,
una menzione speciale per te (non sarcastica giuro), che nonostante non apprezzi i miei modi, rispondi sempre a tono!
Non sono d'accordo con le tue idee (ma proprio per niente), ma ti stimo per il tuo approccio alla discussione.

@vas212,
non tengo un diario perchè non penso di poter contribuire in maniera significativa alla cultura apistica scrivendo quando ho nutrito, quando ho scellato, quando ho trattato...ecc ecc.
Mi piacciono i diari altrui, perchè adoro vedere foto di api, ma se si tratta solo di leggere la normale ruotine dell'anno apistico mi annoio un pò.

That's all folks!

humblebee ha scritto:@Marvel,
una menzione speciale per te (non sarcastica giuro), che nonostante non apprezzi i miei modi, rispondi sempre a tono!
Non sono d'accordo con le tue idee (ma proprio per niente), ma ti stimo per il tuo approccio alla discussione.

Sembrerà strano ma io voglio imparare a condurre nel migliori dei modi le mie api.
Però credo che senza "esperimenti" (che non sono esperimenti perchè già provati da altri) non potrò mai trovare il "mio metodo" di conduzione.

Sicuramente sbagliavo, sbaglio e sbaglierò. Ma non credo di essere una persona che non ci tiene a questa nuova passione.

Il confronto costruttivo non potrà far altro che aumentare le mie capacità e la mia esperienza.

humblebee ha scritto: ...
That's all folks! ...

HB,
fammi capire!
Noi siamo qui a a sbatterci come i kaimani per trovare la pietra filosofale
Tu fai il Tomas De Torquemada sostenendo la dottrina a spada tratta
Qualcuno si irrita e ti tira le pietre e tu te ne vai!?!?!?

Vabbè, ma allora sei un gringo di cioccolato!
Maddmax

"That's all folks" era inteso riguardo a questo specifico 3d, perchè ho l'impressione di essermi infognato in un vicolo cieco.
Sono "n" posts che ripeto all'incirca le stesse cose in modo diverso allo scopo di veicolare il mio pensiero, per mancanze non mie purtroppo non ci riesco.
Per questo motivo e per la salvaguardia della salute di chi legge (ho l'impressione di provocare scompensi che potrebbero rivelarsi fatali in uno "sperimentatore" cardiopatico ) ho deciso di stare un pò alla finestra e godermi lo show.
Il vostro amato HB non vi lascia, tranquilli, è solo seduto sulla poltrona con i popcorn in mano.

Ovviamente potrete avvalermi delle mie preziose considerazioni in tutti gli altri 3d di questo forum!

CAro HB la mia idea, ripeto, era solo un pensiero e volevo sapere cosa ne pensavate.
Non ho detto che si tratta di una cosa sensata e giusta; per poter dir una cosa del genere bisogna appunto provare e dimostrare. Ma credo che nessuno si possa prendere la presunzione di dir che non funziona. Era e rimane una cosa che voglio provare su una singola famiglia.... e se dovesse andar male, di certo non sarei la causa della moria del patrimonio apistico nazionale, cosa che in ogni caso non avverrà perchè costatando che non funziona andrei a trattare la famiglia diversamente.
Non sono d'accordo quando dici che la propoli essendo già presente nell'alveare non può aver effetto sulla varroa se somministrata diversamente.... non sono d'accordo quando dici che una soluzione non-alcolica (anche se ti ostini a parlare sempre di soluzione alcolica) non può dar l'effetto sperato perchè la propoli e l'acqua separatamente non portano a nessuna caduta. Se la metti cosi, perchè non dai l'ossalico in polvere alle tue api? Per lo stesso principio una soluzione non alcolica di propoli potrebbe far l'effetto sperato.
Cosi affronti le discussioni? cosi metti in gioco i tuoi pensieri e la tua esperienza? Spesso e volentieri sei prepotente nel senso che dai per giusto e scontato solo il tuo pensiero. Fantastica apertura al dialogo...... Anche se trovi qualcosa che non va nei nostri modi e nei nostri pensieri puoi rispondere in modo tranquillo. Noi anche se riceviamo le tue non del tutto educate risposte non ce la svignamo, tu invece se non c'è nessuno che ti da la ragione rispondi in modo offensivo e te ne vai.
Ritornando al nostro discorso, sei sicuro che le tue api sono ok? sei sicuro che i tuoi vicini siano contenti del tuo modo di operare? Non c'è solo la varroa da controllare.... quindi sei sicuro che non porti avanti altri focolari come la peste americana/europea?
Non si tratta di nessun show, e mi pare ridicolo aspettare dalla finestra con dei pop-corn.... al momento si tratta di una discussione e se mi dai le prove che non funziona la mia idea allora sono pronto a darti ragione. E dato che sei presuntuoso a imporre giusto solo il tuo approccio per una sana ricerca e scoperta allora provamelo scientificamente con dati e non supposizioni.
Avrei da rispondere anche ad altre tue risposte in questo post, ma andrei OT

ALT

in passato anche io ho contestato ad HB il tono delle risposte....
però più il tempo passa, più aumenta la mia empatia nei suoi confronti.

Non si puo' continuamente arrivare con idee che non hanno un presupposto scientifico
e difenderle trincerandosi dietro un "potrebbe funzionare".

HB ha ragione "da qui al cielo" per dirla con Shakespeare quando dice che è come "andare a tentativi".

E non è una replica accettabile dire "perché l'ossalico non lo dai in polvere"....
Al di là dei toni sarcastici e polemici, HB fa affermazioni sensate.

che presupposto scientifico hanno fatto in passato prima di usare l'ossalico? Hai qualche link a riguardo?
La mia è un'idea, non so se è una cavolata o meno, ma cosa ci perdo a somministrare una volta questa soluzione e vedere se cade qualcosa? Spiegamelo.
Non vedo tutte queste idee che dici in giro.... 2-3 al massimo e in ogni caso hanno almeno provato.
Credi che con l'ossalico non si sia andati a tentativi e non si siano fatti danni? Ti ricordo che la varroa c'è e si è rafforzata (diventando immune a determinati trattamenti) per colpa nostra e della scienza, risultato? è sempre più difficile conviverci perchè è più furba di noi "scienziati".

La replica dell'ossalico in polvere è accettabile e come, se il principio attivo contro la varroa è l'ossalico perchè non lo date in polvere? Dite che la propoli non è un principio attivo, ma che ne sapete che se dato gocciolato o spruzzato cambi qualcosa? dite di no? dimostratelo.... anche le risposte negative sono precedute da uno studio scientifico (se tanto vi sta a cuore questo modo di operare).
Nessuno ha detto che HB non faccia affermazioni sensate, ma forse deve imparare a rispettare le idee degli altri e se una cosa non gli sta bene dovrebbe tanto meno spiegare scientificamente il perchè. In ogni caso non capisco questo nervosismo e questo modo di far forum....

Magari la propoli non ucciderà direttamente la varroa, ma istigherà le api a spulciarsi. (da qualche parte ho letto di un tizio che ha inventato una porticina con un sistema di spazzole che permette di spulciare le api all'entrata).Anche se non è uno scienziato ha avuto un'idea che in ogni caso va rispettata ed è ammirevole che una persona abbia il pensiero di provare qualcosa.

danguerriero ha scritto:ALT

in passato anche io ho contestato ad HB il tono delle risposte....
però più il tempo passa, più aumenta la mia empatia nei suoi confronti.

Non si puo' continuamente arrivare con idee che non hanno un presupposto scientifico
e difenderle trincerandosi dietro un "potrebbe funzionare".

HB ha ragione "da qui al cielo" per dirla con Shakespeare quando dice che è come "andare a tentativi".

E non è una replica accettabile dire "perché l'ossalico non lo dai in polvere"....
Al di là dei toni sarcastici e polemici, HB fa affermazioni sensate.

scusate se mi intrometto ma, premettendo che non sono daccordo con il tentativo di vas, ma che ne apprezzo lo stimolo e il pensiero positivo alla possibilità di trovare un nemico della varroa in un prodotto naturale, vorrei porre una domanda a voi osteggiatori e detrattori di nuovi tentativi, se un giorno di qualche anno fà un apicoltore ignorante e sicuramente inconscio di chimica molecolare, come qualche ben pensante odierno, non avesse provato a ripulire le propie api dalla varroa con una soluzione di h2o e ossalico, cosa avremmo fatto saremmo andati avanti con gli antibiotici, pesticidi ecc ecc. quindi MEDITATE GENTE MEDITATE, e un velo di umiltà per tutti farebbe sicuramente meglio a tutti, auguri di buon anno

SIRIO ha scritto:se un giorno di qualche anno fà un apicoltore ignorante e sicuramente inconscio di chimica molecolare non avesse provato a ripulire le propie api dalla varroa con una soluzione di h2o e ossalico

Dubito fortemente che alla mattina una persona a digiuno di chimica organica e della fisiologia delle api si sia svegliata dicendo "Eureka. proviamo con l'acido ossalico"
Molto cinematografica come immagina ma altrettanto improbabile.

Comunque sia ribadisco il mio concetto.
Vas ha chiesto "a voi cosa sembra questa possibile tecnica?"
e in diversi gli hanno risposto argomentando in proposito.
A vas non piace la risposta.

Se vuole provare, liberissimo di farlo. Ma non pretenda che gli altri approvino la proposta solo perché "è innovativa".
Al primo giro ha detto "la propoli fa bene a noi", poi siamo passati a "è il mix che forse giova" per finire con "magari si spulciano".

Spero Sirio che tu concordi che, seguendo questa falsariga, è azzardato pensare di essere presi in seria considerazione.