Contro la varroa....un'idea da parte di un principiante

Marvel,
mi dispiace che tu non colga mai il mio sarcasmo.
Il mio riferimento sul mestiere era da leggere in questo modo : "Sostieni un metodo che sono sicuro tu non applichi nel tuo lavoro, l'equivalente di quello che dici sarebbe costruire 100 navi a caso e vedere quale galleggia meglio e io non vorrei capitare su una di quelle che non galleggia!".
Sono indeciso se mi sono espresso male io o hai travisato tu, nel dubbio, e visto che per il 2013 ho deciso di diventare meno "ruvido", ti chiedo scusa.

Tornando invece sul tema della discussione :
Perchè accidenti vuoi provare sulla tua pelle metodi che è dimostrato che non funzionano?
Perchè non metti una ruota quadrata alla tua macchina per vedere se funziona meglio?
è sicuramente positivo che gli apicoltori oltre a produrre miele osservino le loro famiglie ed eventualmente notino particolari da cui possono scaturire buone idee, ma non possono essere sempre quelle 9-10 idee che palesemente sono perdenti!
Nella messa a punto dei protocolli dell'ossalico sicuramente saranno morte famiglie, ma questo è servito a forgiare un metodo che funziona.
Quante famiglie vogliamo ancora sacrificare con quelle boiate tipo il citrico prima di capire che non è il caso proseguire su quel filone?

Ciò detto, credo di avere molto da imparare sulle api, non granchè invece sul rapportarmi.
Nelle discussioni, siano esse via forum o davanti a una birra può capitare di alzare i toni per difendere le proprie idee, se sei cosi sensibile da venire ogni volta urtato dai miei commenti forse non sono io a essere fuori luogo!
Pace, amore e buon anno a tutti!

Sicuramente non ho travisato io sul mio lavoro... Ma sei stato tu a denigrare il mio. Io il tuo lavoro non l'ho mai toccato... altro che sarcasmo.
Su altre discussioni, quello che usava "toni" osè non sono mai stato io. Magari rileggiti il mio tread. Potrebbe illuminarti.

Comunque io non provo sulla mia pelle esperienze "malandate".
Potresti vedere più d'un apicoltore che usa lo zucchero a velo...
A loro dire funziona. A mio vedere "potrebbe" funzionare (l'esperienza sul mio tread con cadute ecc ecc ci sono): PER ME funzionerebbe solo e soltanto dopo asportazione di covata completa (o blocco di covata) e una bella spolverata giornaliera fino a non avere più caduta. Magari cominciando dal 20esimo giorno fino a caduta quasi 0. Solo così riusciresti a far cadere la maggior parte delle varroe, tutte in fase foretica. Però resta una teoria e non so se attuarla in pratica. L'anno scorso è stato faticoso aprire ogni giorno per spolverare. Questa è la mia opinione sullo zucchero a velo.

Ho fatto anch'io l'ossalico... gocciolato. Perchè è il metodo per andare più sicuri sulla propria salute. E, sempre sul mio tread, non mi sono mai nascosto dall'averlo utilizzato. Ho fatto un tentativo con lo zucchero a velo. Sono "blasfemo" solo per questo?

Io non ho paura dei tuoi commenti. E, come vedi, son sempre qui a risponderti con i dovuti modi senza mai esagerare.
Ricorda che ho le api solo da "marzo 2012" quindi non ho fatto nemmeno un anno.
Credo di avere dei margini per migliorare.

Però non ho avuto ancora la fortuna di sperimentare:
- Blocco di covata (a quanto pare obsoleta) in quanto adesso si preferisce l'asportazione totale di covata con raddoppio famiglie. La famiglia con regina e senza covata si tratta subito. L'altra famiglia che cercherà di farsi la regina dopo 24 gg.
- Asportazione covata da fuco. (TIT 3 ecc ecc)
- ...sicuramente molto altro ancora

Che faccio? Non dovrei provare? Nemmeno per farmi un'esperienza e poter dire "l'ho provato ma non fa per me"?
Ci ho speso anche io soldi... non è che perdere famiglie mi gasi!

Di sicuro, ossalico e formico son da sempre utilizzati... e ci sono apicoltori che non perdono famiglie perchè hanno un "protocollo" proprio o di associazione (illegale)...

Marvel ha scritto:Sicuramente non ho travisato io sul mio lavoro... Ma sei stato tu a denigrare il mio. Io il tuo lavoro non l'ho mai toccato... altro che sarcasmo.
Su altre discussioni, quello che usava "toni" osè non sono mai stato io. Magari rileggiti il mio tread. Potrebbe illuminarti.

Marvel, sei libero di pensare quello che credi.
Io non rispetto le tue idee ma di sicuro rispetto il mestiere che fai!
Dalle mie parole ti è arrivato un messaggio che non era quello che volevo veicolare, di questo ti ho chiesto scusa e te lo chiedo di nuovo.
Se preferisci pensare comunque che ce l'ho su con te perchè sono brutto e cattivo e non perchè (dal mio punto di vista si intende) commetti errori grossolani con le tue api, sei libero di farlo.

Marvel ha scritto:Io non ho paura dei tuoi commenti. E, come vedi, son sempre qui a risponderti con i dovuti modi senza mai esagerare.
Ricorda che ho le api solo da "marzo 2012" quindi non ho fatto nemmeno un anno.
Credo di avere dei margini per migliorare.

Marvel il problema sta proprio qui, tu non commetti errori perchè hai le api da poco, ma perchè ti ostini a voler toccare con mano ogni baggianata che senti.
A mio parere non è un'atteggiamento produttivo.

Marvel ha scritto:Che faccio? Non dovrei provare? Nemmeno per farmi un'esperienza e poter dire "l'ho provato ma non fa per me"?
Ci ho speso anche io soldi... non è che perdere famiglie mi gasi!

Sei libero di fare quello che vuoi, ci mancherebbe altro, ma se condividi le tue esperienze sul forum, con un diario addirittura, devi accettare le opinioni altrui.
La mia opinione è che stai perdendo tempo e denaro inutilmente.

Scuse accettate... volevo andare oltre.

Ti ripeto, non ho paura dei tuoi commenti.
Li apprezzo e li ribatto.

Non ho in mente la produttività...
Il miele fatto per fatti miei mi basta. Non farò l'apicoltore con 1000 famiglie. Solo l'hobbista.
E credo di potermi permettere il "lusso" di sperimentare qualcosa a modo mio (sbagliando sicuramente).

Sto perdendo tempo e denaro. Però mi piace ciò che faccio.

Marvel ha scritto:Sto perdendo tempo e denaro. Però mi piace ciò che faccio.

Appurato che ti piace "giocare" con le api, il punto della questione è che ciò che fai potrebbe non piacere :
- alle tue api
- ai tuoi vicini nell'arco di circa 5 km
Se tu avessi dei bovini non mi interesserebbe, le vacche non volano, purtroppo le api si!

HB,
stai intervenendo come se tra la legittima sperimentazione (scientifica o empirica) e la ovvie str...upidaggini -tipo spruzzare l'alcool- non ci fosse un oceano grigio in mezzo.
Maddmax

humblebee ha scritto:

Marvel ha scritto:Sto perdendo tempo e denaro. Però mi piace ciò che faccio.

Appurato che ti piace "giocare" con le api, il punto della questione è che ciò che fai potrebbe non piacere :
- alle tue api
- ai tuoi vicini nell'arco di circa 5 km
Se tu avessi dei bovini non mi interesserebbe, le vacche non volano, purtroppo le api si!

Non gioco con le api.
Cerco di capire quanto più possibile... da auto-didatta.

Non ho apicoltori nel raggio di 5km.

Marvel ha scritto:Non ho apicoltori nel raggio di 5km.

Ritiro tutto allora!
Buon divertimento!

Maddmax1 ha scritto:HB,
stai intervenendo come se tra la legittima sperimentazione (scientifica o empirica) e la ovvie str...upidaggini -tipo spruzzare l'alcool- non ci fosse un oceano grigio in mezzo.
Maddmax

Maddmaxx nei vari esempi da me criticati come vedi non compare accenno ai tuoi discorsi sulla selezione, che per quanto mi lascino ancora piuttosto dubbioso, evidentemente non rientrano tra le sperimentazioni "alla ***** di ****" che tanto mi fanno arrabbiare.
L'oceano in mezzo c'è, ma purtroppo la maggior parte delle idee che sento rientrano tra le str...upidaggini!

Di nuovo saluti a tutti
Questo post a parte alcuni commenti che servono solo a riempire spazi vuoti e a svuotare lo stomaco e la bile di chi ne è saturo, è ottimo e beneaugurante
Pur non avendo mai sperimentato nulla prima d'ora con le api è da un pezzo che esperienze di utenti del forum mi stanno stimolando a farlo
peccato che alcuni non si vedono più qua probabilmente sfiduciati o infastiditi da atteggiamenti poco intelligenti e produttivi hanno preferito continuare altrove ma ci sono altri che pur non essendo a pro della sperimentazione autodidattica almeno all'inizio poi solleticati e incuriositi hanno cominciato loro stessi a dedicare tempo e pensiero alla cosa
facciamo in modo che altri non se ne vadano o che continuino nella loro ricerca anzi bello sarebbe se si sviluppasse qualcosa in concerto con tutti gli sperimentatori e si arrivasse a qualcosa di nuovo che possa aiutare le nostre api, fosse anche solo come posizionare le arnie o i vari nutrienti che si possano dargli individuandoli magari per caso o mentre si sta ricercando la pietra filosofale
Purtroppo vedo che spesso la discussione verte su l'opinione di qualcuno oltretutto senza titoli che si permette di dare dello stupido a tutti gli empirici, infatti stupido è colui che compie stupidaggini
Il bel tomo non solo è maleducato, e detto da lui non rispetta nemmeno le idee degli altri ma sopratutto non si informa sulle possibilità di riuscita di esperimenti eseguiti in passato cercando x e scoprendo y
Che la cosa non gli interessi veramente e sia solo un rompiscatole?
mai sentito la parola serendipity?
Tralasciando il fatto che su uno spazio pubblico l'educazione e il rispetto delle idee sono alla base del corretto dialogo e sono indice di civiltà e che ogni sconfinamento nella maleducazione e pressapochismo nel giudicare gli altri dovrebbe essere cassato dal moderatore, non me ne voglia

Si potrebbero citare Fleming, Hofmann ed altri o il viagra e le patatine fritte per stimolare la ricerca da parte di individui che usano il loro tempo per risolvere alcuni problemi, che non si scoraggino davanti ai primi fallimenti e che insistano sperando che l'impegno di molti cervelli possa aiutare la causa meglio che a farlo siano solo pochi e ufficiali signori
Certamente sarebbe bello se questa cosa servisse anche ad aprire menti che per loro natura o per cause ignote e casuali non ci arrivano
ma non si può certo pretendere tutto, importante è che molte persone si cimentino in cose apparentemente fuori dalla loro portata o su problemi che si dimostrino di non facile soluzione mentre chi non ci arriva possiamo lasciarlo indietro e sperare che prima o poi ci arriverà anche se di solito sono così vuoti che ci arrivano solo a cose fatte e riescono a usufruirne solo quando tutto sta scritto in un bugiardino avvalorato da qualche multinazionale di cui non conoscono l'esistenza o che ne ignorano l'operato
moderni san tommaso
buona creanza vorrebbe che se proprio non riescono a capire che almeno si astengano da giudicare o deprezzare l'operato altrui
e poi intelligenza è rispetto e autocritica
mentre maleducazione e superbia sono idiozia
Scoprire qualcosa che può aiutare le persone da parte di sperimentatori non titolati e autorizzati è un fatto oltre che bello, eccezionale ma non rarissimo
di solito la scoperta viene sempre cassata da questo o quel tipo che ha nella stessa un interesse avverso e personale oppure da chi come un integralista religioso non riesce a capire come mai le persone vogliono fare di più di quello che viene loro consentito dalle varie etichette
quì pare che siamo di fronte al secondo caso, fra i due il peggiore perchè esclude la possibilità di usare il proprio cervello

ricordate il terremoto dell'Aquila? dove un signor nessuno anche se ben attrezzato aveva previsto l'evento in anticipo e dopo essere stato deriso e offeso è stato denunciato per procurato allarme dalle autorità che si sono anche prodigate a spargere tranquillità alla popolazione invitandola a non credere e a rimanere in casa dando retta alla scienza ufficializzata da loro fino a che poi il crollo non li ha smentiti
ad oggi il signor nessuno non ha avuto ne richieste di informazioni sui suoi studi ne riconoscimenti da parte dei suoi detrattori mentre altri geologi di molti paesi probabilmente illuminati ed interessati veramente al problema hanno interpellato il signore e si sono messi a disposizione per aiutarne e approfondirne le ricerche
magari studiando il radon non si sarebbero previsti terremoti o altre disgrazie ma solo scoperto un nuovo modo di cucinare le uova alla coque
ma la cosa era sicuramente interessante e degnandola di un qualche credito con il principio di precauzione che dovrebbe essere sempre applicato si potevano risparmiare un sacco di vite umane
valutando bene la questione si intuisce che i soliti reazionari detrattori non sono solo dei poveretti da lasciar perdere ma possono divenire pericolosi rompiballe che in alcuni casi provocano addirittura sciagure

continuate così sperimentatori facilmente non avrete l'appoggio di tutti ma imparerete ed insegnerete agli altri ad usare il proprio intelletto per cose costruttive e non per distruggere e ......buon anno nuovo

Buon anno a tutti voi.... mizzica ho acceso un putiferio con questa discussione ma forse è proprio da queste discussioni che si capisce come sono fatte le persone.
....avrei da ridire su ogni commento di HB in questo post, ma francamente è inutile rispondere perchè vede solo in una direzione e lo fa in un modo non tanto elegante e rispettoso e fa diventare questo forum antipatico da seguire. Una discussione, sia sul forum che davanti una birra credo si faccia in modo civile, senza alzare i toni, ascoltando gli altri e cercando di capire insieme cosa puo o non può funzionare, senza quella presunzione che porta a imporre giuste solo le proprie idee. Ma da quello che ho capito dove c'è HB ci sono rogne..... mi pare pero' di non aver mai letto un suo post o un suo diario (almeno ultimamente), forse troppo presuntuoso per confrontarsi.
In ogni caso rispetto il prossimo e non risp per evitar di offendere nessuno. Apelazio ha scritto tutto quello che c'era da dire a riguardo... sperando che il 2013 porti, oltre alle tasse, anche un po di sana allegria e calma nelle persone che ne hanno bisogno.

ps. Perchè, invece di criticare l'operato altrui non scriviamo tutti un nostro diario!?che ne dici HB!?
auguriiiiiiii di buon anno