Pastorizzazione e solfiti

baroreddu ha scritto:caro resuscita-tradizioni,nonostante le varie risposte date dagli esperti hai continuato a postare argomenti che hanno a che vedere con questo benedetto vino cotto,senza renderti conto che la fonte dei tuoi guai.....è proprio il vino cotto(tasto cerca:vino cotto,fermentazione lenta che non parte,botte bomba ecc.ecc.)

la pasteurizzazione è tutta un'altra cosa

Il vino cotto ce lo mettiamo da sempre, quello a cui fai riferimento è un problema isolato di questo anno quindi non c'entra assolutamente nulla, e comunque alla fine anche quest'anno posso essere fiero del risultato.

Resuscitatradizioni. Tu allora per pastorizzazione intendevi dunque il mosto cotto.??
no perchè allora è inutile continuare a discutere, non sai il significato di pastorizzazione.
per me pastorizzazione significa 65° per 15-20 secondi. (E non solo per me, ma per tutta l'industria alimentare del mondo)
come sterilizzazione significa 130° per 30 minuti.
quindi se tu non conosci bene i termini evita di usarli. E di sparare cazzate.
Se tu cuoci il mosto e ti piace fare il vino così sono cavoli tuoi, io ti posso dire cosa succede a livello chimico e organolettico, ma se a te non interessa, bene... hai perso un occasione per imparare qualcosa... tu continua pure a sostenere le tue idee e a fare ciò vuoi.
Ma non venire a dire cose che non hanno senso senza sapere di cosa si parla.
ripeto. Tu, allora, che sei il più furbo del forum, dimmi come cavolo fai la pastorizzazione.. quale è la tua versione?? Quante volte lo hai fatto??
Cuocere il mosto per 7-8 ore non vuol dire pastorizzare. Questo lo capisci o no? Se per te significa questo ok.. ma non creare confusione alle persone che vogliono imparare.

JeanGabin ha scritto:

panduk ha scritto:Salve a tutti.
Però signori ora ognuno avrà i suoi metodi per fare il vino farà delle affermazioni che magari non sono molto esatte però cerchiamo ora di ritornare al tema centrale perchè state andando FUORI TEMA .Non vorrei fare l'avvocato del diavolo o fare la parte del moderatore però ...
Altrimenti andando avanti cosi si degenera sempre di più e non si fanno più discorsii costruttivi (uno degli obiettivi principali del forum).

saluti,

panduk

Chiederemo al moderatore di cancellare qualche commento inopportuno....

tornando dunque al tema centrale, dioniso, allora, la vuoi la malolattica su questo vino o no?
se la vuoi inocula i batteri, se non la vuoi lascia così che difficilmente partirà. Diffida di chi dice il contrario.
Una domanda, questo mosto pastorizzato da cui sei partito, dove lo hai preso? Lo hai preparato tu? O lo hai acquistato?

Preferisco 100 pastorizzazioni che 0.001 grammi di solfiti. Perderò in sapore ma guadagnerò di sicuro in salute. Il 95% dei vinai aggiunge ai propri vini il metabisolfito perchè costa molto meno di altre tecniche. Questo non vuol dire che sia il miglior metodo anzi.... Addirittura oggi un enologo per fare un vino pensa a "sintentizzare" il suo sapore con tecniche del tipo: Disinfetta con 7 grammi di, filtra con 5 grammi di, schiarisci con 3 grammi di... Questo non è vino! In più queste persone si laureano per fare queste "Porcherie Chimiche", guardate qui:
http://www.sorgentedelvino.it/wp-conten ... dienti.jpg"
e qui:
http://www.my-personaltrainer.it/alimen ... testa.html"
Dite quello che volete ma questa è la realtà...

DIONISIO ha scritto:Preferisco 100 pastorizzazioni che 0.001 grammi di solfiti. Perderò in sapore ma guadagnerò di sicuro in salute. Il 95% dei vinai aggiunge ai propri vini il metabisolfito perchè costa molto meno di altre tecniche. Questo non vuol dire che sia il miglior metodo anzi.... Addirittura oggi un enologo per fare un vino pensa a "sintentizzare" il suo sapore con tecniche del tipo: Disinfetta con 7 grammi di, filtra con 5 grammi di, schiarisci con 3 grammi di... Questo non è vino! In più queste persone si laureano per fare queste "Porcherie Chimiche", guardate qui:
http://www.sorgentedelvino.it/wp-conten ... dienti.jpg" target="_blank"
e qui:
http://www.my-personaltrainer.it/alimen ... testa.html" target="_blank"
Dite quello che volete ma questa è la realtà...

se io ho davanti un vino con un po di solfiti e un vino alterato e pastorizzato che sa di cotto,scelgo il primo...voi pensate che consumare un prodotto conservato male alterato e imbevibile faccia meno male alla salute di un vino che contiene un po di solfito?il solfito lo trovate in tanti altri prodotti che voi non potete neanche immaginare...

DIONISIO ha scritto:Preferisco 100 pastorizzazioni che 0.001 grammi di solfiti. Perderò in sapore ma guadagnerò di sicuro in salute. Il 95% dei vinai aggiunge ai propri vini il metabisolfito perchè costa molto meno di altre tecniche. Questo non vuol dire che sia il miglior metodo anzi.... Addirittura oggi un enologo per fare un vino pensa a "sintentizzare" il suo sapore con tecniche del tipo: Disinfetta con 7 grammi di, filtra con 5 grammi di, schiarisci con 3 grammi di... Questo non è vino! In più queste persone si laureano per fare queste "Porcherie Chimiche", guardate qui:
http://www.sorgentedelvino.it/wp-conten ... dienti.jpg" target="_blank"
e qui:
http://www.my-personaltrainer.it/alimen ... testa.html" target="_blank"
Dite quello che volete ma questa è la realtà...

Ok, ormai siamo fuori tema ma ascolta...
1. Il quantitativo di so2 che puo nuocere alla salute è 1500mg/kg di peso corporeo.
quindi facendo due conti sono 1500*70 kg (peso medio)=105000 mg di so2
considerando che massimo massimo un vino ha 200mg/l di so2 (e ti assicuro che pochi vini hanno dosi così alte, molto pochi) equivale quindi a 105.000÷200= 525 litri di vino !!!!!! io non so quanto bevi tu, ma a me sembrano tantini..
se consideriamo che in media un vino commerciale ha 80mg di so2 risulta che dovresti berne 1312 litri!!!!!!
2. Aggiungere tot g di .. ecc ecc è un costo non indifferente, quindi le cantine sono ben attente a limitare i dosaggi di qualsiasi prodotto. Stiamo parlando pur sempre di attività commerciali..
3. Quel bellissimo schema che hai postato con le bottiglie con scritto all'interno le varie procedure fatte e sostanze presenti le vino lo trovo alquanto ignorante e semplicista.
ac. Citrico, ac. Tartarico, ac. Lattico ecc ecc sono sostanze che sono naturalmente presenti nell'uva!!! Non vengono aggiunte tutte quelle cose!! Se cosi fosse una bottiglia ti costerebbe 1000 euro..
a volte capita che si deve aggiungere qualcosa per equilibrare l'acidità per esempio, ma aggiungi pochi grammi per incrementare quelli già presenti. Ripeto A VOLTE...
4. Lo sai cosa significa "acidificazione mediante elettrodialisi con membrana bipolare"??? Si tratta di tecniche che sfruttano principi fisici.. non si aggiunge niente, è come separare un albume da un tuorlo. Si fa passare il vino attraverso dei "filtri" speciali . Punto. Idem per l'autoarricchimento, osmosi, resine a scambio ionico ecc ecc
5. Tanti prodotti enologici derivano dal vino e da scarti della produzione di quest'ultimo.
l'acido tartarico viene grattato via dalle superfici delle vasche, raccolto e purificato mediante processi fisici e poi imbustato e venduto a chi deve acidificare per non sputtanare la produzione o per migliorare l'acidità di un vino. I tannini enologici idem, ecc ecc ecc..
6. Enzimi sono "allevati" in laboratorio, sono prodotti da m.o., separati da questi e ridotti in polveri.
Non pensare che siano sintetizzati partendo dal petrolio!!!

Cmq il vino naturale non può esistere. Il vino è prodotto dalla mano dell'uomo, non esiste in natura. In natura esiste solo uva, mosto, e aceto..
Poi se vogliamo dirla tutta e fare i salutisti bio sfigati ci dimentichiamo che la sostanza più tossica per l'organismo è l'alcool, e quello si che ce n'è parecchio . 10-15%... quindi se non vuoi avvelenare il tuo corpo bevi acqua!! E mangia solo la verdura che produci nel tuo orto, e la carne degli animali che allevi tu stesso e basta...
non mangiare più
-succhi di frutta,
-conserve
-frutta disidratata
-salumi
-carne secca
-frutta secca
-cereali confezionati
-merendine varie ecc ecc .
tutti quei prodotti che riportano in etichetta da E 220 a E 228. Fatti un giro al supermercato e vedi in quanti prodotti ci sono.
Quello dei solfiti nel vino è il male minore della nostra alimentazione malata, ma adesso va di moda il vino so2 free e bisogna accanirsi su questo prodotto. E poi magari dai a tuo figlio piccolo il succo di frutta da bere, con dentro la stessa cosa.

P.s. sono un grande sostenitore dei vini fatti con metodi biologici, e utilizzando meno prodotti possibili, e sono convinto che negli anni arriveremo a poter produrre vino senza so2, ma la strada è ancora lunga. Ma per piacere smettiamola di criminalizzare questa sostanza senza prima conoscerla affondo. E prima di preoccuparsi del vino, preoccupatevi di ciò che mangiate tutti i giorni e di quello che c'è dentro.

Prima di tutto precisiamo un po: La pastorizzazione avviene per 30 minuti alla temperatura di 60-65 °C per 30 minuti (per chi avesse detto bollitura forse non sa che questa avviene a 100°C). Quindi non c'è alcun sapore di bollito, ma sempilcemente uccide i microrganismi patogeni come fanno i solfiti (che invece si accumulano nell'organismo: Gli effetti negativi sono a lunga scadenza). Secondo: Anche il prosciutto San Daniele è fatto dall'uomo ma non contiene conservanti! Prosciutti scadenti ne contengono a bizzeffe! Quindi più il vino è naturale più è qualitativamente superiore. Ripeto, gli additivi non fanno male anche per anni ma il loro accumulo nell'organismo è causa di patologie. E non venitemi a dire che se un prodotto è fatto dall'uomo bisogna aggiungere porcherie. Ditelo al Parmigiano Reggiano...

DIONISIO ha scritto:Prima di tutto precisiamo un po: La pastorizzazione avviene per 30 minuti alla temperatura di 60-65 °C per 30 minuti (per chi avesse detto bollitura forse non sa che questa avviene a 100°C). Quindi non c'è alcun sapore di bollito, ma sempilcemente uccide i microrganismi patogeni come fanno i solfiti (che invece si accumulano nell'organismo: Gli effetti negativi sono a lunga scadenza). Secondo: Anche il prosciutto San Daniele è fatto dall'uomo ma non contiene conservanti! Prosciutti scadenti ne contengono a bizzeffe! Quindi più il vino è naturale più è qualitativamente superiore. Ripeto, gli additivi non fanno male anche per anni ma il loro accumulo nell'organismo è causa di patologie. E non venitemi a dire che se un prodotto è fatto dall'uomo bisogna aggiungere porcherie. Ditelo al Parmigiano Reggiano...

Scusatemi tutti.. ho scritto una boiata. 65 °per 30 min =bassa pastorizzazione
75° per 15-20 secondi =alta pastorizzazione. Ho fatto un attimo di confusione.
ma chi ha parlato di bollitura?? Il sentore da bollito non esiste (forse si sente la domenica a casa di mia madre)
casomai si parla di sentore di cotto. Che già in una termovinificazione (se non sai cosa è vai a vedere) dove so tiene la temperatura a 50° si rischia di sentirlo.
Cmq lo sapete come fanno il vino senza solfiti?? Secondl voi si pastorizza??

resuscita tradizioni, mi piacerebbe farticapire e assaggiare, di sicuro però non vengo da te a insegnarti, sopratutto visto che non vuoi ascoltare.
io non so che vini hai bevuto tu, ma ieri ho bevuto due bottiglie di brunello solfitato e non ho avuto nessun problema. Come mai? Dai.. non puoi dirmi che anche se a basse dosi si sente il solfito.. allora non lo berrebbe più nessuno....
ma tra tutte le sostanze pericolose che mangiamo ci preoccupiamo del solfito... vabbè... vogliamp parlare delle farine con cui fanno pane e pasta?? Di tutte le molecole di sintesi che ci sono negli antiparassitari che chissà cosa sono e cosa fanno?? Di aziende farmaceutiche che studiano i principi attivi per gli effetti a lungo termine in 2 mesi?? Come fanno a commercializzare certi prodotti..??
ripeto ripeto e ripeto, il solfito è il male minore

Ciao Dionisio, qui non stiamo dicendo che è impossibile ottenere un vino senza solfiti. Stiamo solo sostenendo che produrre un vino DECENTE e totalmente senza solfiti a livello di autoproduzione casalinga è pressochè impossibile. Per una serie infinita di motivi.
Se poi diciamo "prendo quello che viene, e se va male lo uso per condire l'insalata" è un altro discorso

Nessuno ha mai parlato di produzione casalinga! Cmq bisognerebbe disciplinare meglio l'uso di additivi nel vino con l'obbligo di "Etichetta"...Così vediamo se un Chainti DOCG è meglio di un vino casalingo...