Problemi di cresta ... e altro

Propongo questo argomento, originariamente inserito in un altro:
Ho due galline (me le hanno date l'Autunno scorso, insieme ad un fratello, quando erano pulcinotte assicurandomi che erano di "razza Sarda molto antica" (cosa da prendere con le pinze). Sono molto diverse da quelle "Calabresi" della foto, sia per forma che per colore che per stazza ... e allora cosa c'entra! direte giustamente voi. Il fatto è che hanno anche loro hanno la cresta che si biforca, molto evidente nel maschio ma non a "coppa" come nella Siciliana: dietro rimane aperta. F1? il fatto è che anche il padre e la madre erano perfettamente uguali ai figli delle due covate dell'anno scorso, in tutto e per tutto, perciò aspettavo con impazienza che venisse il momento della cova per vedere i pulcini. Purtroppo il gallo è morto e per vedere gli eventuali F2 dovrò aspettare l'anno prossimo, se riuscirò ad avere un altro gallo. Ma, voglio chiedere, specialmente a VittorioMorelli: è possibile che siano ibridi F1 se sono tutti, anche quelli rimasti all'allevatore che me li ceduti, perfettamente uguali al padre e alla madre, in tutto e per tutto?
Saluti
Pedru

vittoriomorelli ha scritto:certo che possono essere ibridi, anzi lo sono per forza.
infatti la cresta che si biforca nella parte posteriore è tipica degli eterozigoti per i geni della cresta doppia.
se sono nati tutti così è solo un caso.
per farti capire meglio: noi tutti sappiamo che quando nascono dei pulcini dovrebbero essere il 50% maschi e il 50% femmine ma spesso nascono in proporzioni diverse; questo succede molto spesso quando si ha a che fare con pochi soggetti ma quando se ne hanno molti il numero dei maschi e delle femmine si avvicina sempre di più al 50%.
così accade anche con i geni; se in una incubata (come quella dei tuoi polli) dovrebbero nascere 1/4 con cresta doppia( o tipo la flèche o tipo siciliana), 1/2 con cresta sdoppiata posteriormente e 1/4 con cresta semplice, potrebbero nascere tutti con la cresta sdoppiata posteriormente o tutti con la cresta semplice ecc.

Ciao Vittorio, innanzitutto ti ringrazio per la risposta, poi mi sembra necessario onde evitare di dirci qualcosa che sappiamo entrambi, farti sapere che un po’ di genetica la conosco anch’io avendola studiata all’Università, anche se non quella dei polli in particolare, ramo su cui invece vedo che tu sei ben ferrato. Tanto per intenderci, so benissimo cosa sono gli F1, gli F2 ecc. e che le percentuali date, per esempio per gli F2, si riferiscono a grandi numeri e sono, invece meno valide quando si tratta di una decina di soggetti.
Allora, riprendendo il discorso, quello che mi lascia perplesso è questo:
se il padre e la madre dei pulcinotti che l’allevatore mi ha ceduto erano entrambi con la cresta biforcuta, dovrebbero essere assodato che sono ibridi F1 (cresta semplice x cresta a rosa, giusto?). Purtroppo non ho potuto vedere i “nonni” o qualche altro progenitore, perché all’allevatore che me li ha ceduti, glieli aveva portati l’anno scorso un pastore, probabilmente dal centro Sardegna. I loro figli invece dovrebbero essere F2 e quindi teoricamente (lasciando perdere le percentuali, visto che stiamo parlando di piccoli numeri) come giustamente dici tu, ci si sarebbe aspettato, comunque, che almeno qualcuno nascesse con la cresta semplice, qualche altro, con la cresta a coppa (tipo siciliana) e altri ancora con la cresta biforcuta e invece no: su due incubate, tutti i pulcini hanno la cresta doppia aperta dietro. Come dici tu, potrebbe essere un caso, visto il numero ridotto dei soggetti, ma comunque mi lascia perplesso. Non avrò modo di verificare il risultato degli eventuali F3 che sarebbero nati quest’anno dai miei ex pulcini, perché, come ho detto precedentemente, disgraziatamente il gallo è morto. Dovrò aspettare, se riuscirò ad ottenere un altro gallo fratello di queste, l’anno prossimo. Intanto dovrò accontentarmi di vedere cosa nascerà all’allevatore (amatore come me) dalle incubate di quest’anno: saranno ancora tutti con la cresta “biforcuta?
Saluti
Pedru

Speriamo che tu riesca a procurarti uno di quei galli.
Hai fatto un errore, quegli ibridi dovrebbero essere nati da una razza/ibrido a cresta doppia(tipo la flèche o tipo siciliana) e non a cresta a rosa, e una a cresta semplice.

Ho fatto un errore? te l'ho detto, sulla genetica dei polli in particolare, ho ancora da imparare
Certo, spero anch'io vivamente di riuscire ad ottenere un altro pulcinotto maschio, fratello delle due galline rimaste, e non solo: ho intenzione di indagare a fondo, per quanto possibile, sulla origine di queste galline.
Saluti
Pedru

la testa del galletto, vista di lato



la cresta del galletto, particolare


la cresta della gallinella

il galletto


le gallinelle, stesso padre, stessa madre, ma frutto di due diverse covate

in ordine sono: omozigote, omozigote, eterozigote, incerto, incerto, eterozigote.
gli incerti dovresti fotografarli dall'altro non riesco a capire bene.

Dovrebbe trattarsi di eterozigoti di cresta semplice per cornetti .
La maggioranza dovrebbero nascere in prima generazione cornetti ,però se accoppi due eterozigoti in f2 o peggio in f3 le percentuali di nascita di questo tipo di cresta doppia aumentano ,fino ad ottenere una cresta simile alle Augsburger che hanno una cresta non fissabile
del tutto , somiglia alle Siciliane ,ma nascerà uno scarto del 25%. sempre difatti questo tipo di creste non sono fissabili .

Allora Vittorio, vediamo di chiarire
Prima serie, creste in particolare:
le prime due foto sono del mio galletto, ora defunto: la prima di lato, la seconda dall’alto.
.
la 3^ foto è la cresta della mia gallinella più grande di età
Tutte e tre le foto sono della fine di Gennaio

Seconda serie
prime due foto:
Il galletto di cui prima abbiamo visto la cresta di fronte e di lato (è sempre il galletto ormai defunto, non ne ho altri). Ripreso il 18 Febbraio
La terza foto rappresenta le due sorelle (riprese il 7 Marzo). Quella in secondo piano è la più grande delle due, di cui precedentemente ho mostrato la cresta dall’alto.
Il gallo sullo sfondo non ha niente a che fare con le due galline.
Riassumendo, nelle foto sono rappresentati sempre i soliti tre fratelli (maschio e femmine)
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Grazie anche a te, Apollo

X pedru: scusami per il tale casino che ho fatto
X apollo: si, devono essere eterozigoti per la cresta doppia, ma come fai a dire che è a cornetti? Incrociando due eterozigoti per cresta doppia( sia a coppa, a cornetti o a foglia di quercia) nascerebbero sempre 1/4 con cresta doppia, 1/2 con cresta sdoppiata posteriormente e 1/4 con cresta semplice indipendentemente da quante generazioni passano dall' incrocio.
La cresta a coppa della siciliana e della augsburger è ben fissata, non è l'effetto della eterozigote della cresta doppia.
Inoltre per curiosità il locus della cresta doppia possiede tre alleli: d+, quello della cresta non doppia, Dc, quello della cresta a coppa (incompletamente dominante rispetto a d+) e Dv, quello della cresta a cornetti (incompletamente dominante rispetto a d+ e dominante rispetto a Dv). C'è da presupporre un quarto allele che determina la cresta a foglia di quercia della houdan.