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ancora lupi 
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Formazione: in corso d'opera Medicina Veterinaria; da diversi anni la fauna selvatica.
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Mi sento un po' fuori luogo ma ci provo comunque.
Premetto che non vivo in montagna ma in campagna e che il lupo lo conosco da libri e studi vari. Aggiungo però che ho colleghi che vivono in montagna, che hanno bestiame e che i lupi li vedono tutte le sere affacciandosi alla finestra, ma non hanno mai avuto problemi con il predatore, per cui si godono tranquillamente la sua vista senza temere le sue visite. Com'è possibile? Non è che siccome studiano medicina veterinaria hanno convinto i lupi a non disturbarli ("se no quando vi fate male non venite a chiedermi cure, eh..."), semplicemente hanno ricoveri e cani! E qualche volta i cani gli hanno pure fatto trovare lupi scannati, quindi evidentemente è un sistema che funziona. I cani fanno la guardia, i lupi dirottano le loro attenzioni sui caprioli e se fanno una visita fuori programma, i cani gli spiegano che non sono i benvenuti. Tutti tranquilli e tutti contenti quindi. Allora mi chiedo: perché qualcuno può e qualcuno no? Sempre di lupo appenninico si tratta, non è che cambia... forse, però, qualcuno è più previdente e attento di altri...

A noi i cani reinselvatichiti c'hanno ammazzato i maiali (neri e allo stato semi brado, fra l'altro), ma la colpa è nostra che non li avevamo ben chiusi (e degli stro... che li hanno abbandonati e del canile che non è intervenuto), mica dei cani.

Inoltre mi chiedo quanti di voi allevatori sono anche cacciatori ed ogni stagione venatoria riempiono i loro bei freezer di prede che non sono necessarie per il sostentamento (però sono buone), ma andrebbero a distogliere i lupi dalle bestie domestiche? Io non sono contro la caccia, anche perché sono figlia e nipote di ex cacciatori e fidanzata di un attuale, ma so che molti riempiono i freezer tanto per il gusto di sparare e poi buttano tutto... e se invece quelle prede le lasciaste ai predatori, che per vivere, in assenza dei selvatici, hanno bisogno di cercare "prede facili"?
È vero, siamo pieni di cinghiali, preda naturale del lupo; peccato che non siano quelli appenninici (preda del nostro lupo) ma quelli di ripopolamento venatorio che arrivano anche a 120kg e che il nostro lupo, piccolino com'è, non ce la fa a predarli. Ci sono i caprioli ed i cervi, ma in alcune aree sono in competizione con il daino (altra specie alloctona), che pure non è un cliente facile per il nostro lupacchiotto.

Senza dimenticare che i predatori sono fondamentali in un ecosistema sano per mantenere in equilibrio le popolazioni delle prede. Es: i cinghiali (d'importazione) e le nutrie non hanno predatori naturali qui da noi ed il risultato qual'è?! Niente predatori, crescita esponenziale del numero delle prede, danni...tanti danni. E la colpa di chi è? Indovina indovinello, chi è che come al solito ha creato il bordello? (Suggerimento: la risposta non è "il lupo").
Come dissi a chi ammazzava i serpenti perché gli facevano schifo "loro sono qui perché ci sono le loro prede; ti fanno schifo i serpenti? Tieniti i topi e i ratti!".

A chi dice che i branchi di lupi sono un pericolo per l'uomo, rispondo che non si registrano casi di attacchi di questo predatore alla nostra specie dal XVII secolo (in Francia) e che il lupo sente l'odore di una singola goccia di sudore umana sul terreno ad una settimana di distanza e si tiene ben alla larga dall'Homo sapiens.

Finisco con il dire che gli ibridi lupo-cane sono spesso fenotipicamente quasi identici ai lupi, ma purtroppo non lo sono etologicamente parlando (indi per cui possono effettivamente essere pericolosi, come i cani d'altronde). Di conseguenza, però, prima di dare la colpa ai lupi bisognerebbe andare con i piedi di piombo e fare accurati studi genetici...
Scusate se mi sono dilungata...

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"Quando avrete tagliato l'ultimo albero,
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quando avrete inquinato l'ultimo fiume,
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16/03/2015, 18:45
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unica obiezione, gli attacchi di lupi verso gli uomini sono molto più frequenti di quanto si pensi,non italia o in europa naturalmente dove il numero di esmplari è ancora limitato anche se in forte crescita.. negli stati uniti solo nel duemilatredici tre persone sono state uccise dai lupi..

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17/03/2015, 19:54
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ROBERTO1978 ha scritto:
unica obiezione, gli attacchi di lupi verso gli uomini sono molto più frequenti di quanto si pensi,non italia o in europa naturalmente dove il numero di esmplari è ancora limitato anche se in forte crescita.. negli stati uniti solo nel duemilatredici tre persone sono state uccise dai lupi..

Si ma perchè sono stati uccisi? Sicuramente non mentre stavano passeggiando tranquillamente per i boschi e nemmeno mentre stavano chiudendo le galline nel pollaio..


17/03/2015, 20:09
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Gli stati uniti sono lontani da noi non solo geograficamente, infatti le densità e la conformazione stessa del paese porta a questi problemi, per fare un esempio un po' forte è come se chi abita nei pressi della savana o della jungla venisse attaccato da leoni o altro. Qui da noi credo sia un ipotesi molto lontana per adesso.


17/03/2015, 20:13
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Toni123 ha scritto:
ROBERTO1978 ha scritto:
unica obiezione, gli attacchi di lupi verso gli uomini sono molto più frequenti di quanto si pensi,non italia o in europa naturalmente dove il numero di esmplari è ancora limitato anche se in forte crescita.. negli stati uniti solo nel duemilatredici tre persone sono state uccise dai lupi..

Si ma perchè sono stati uccisi? Sicuramente non mentre stavano passeggiando tranquillamente per i boschi e nemmeno mentre stavano chiudendo le galline nel pollaio..

e inveci ti sbagli.. una signora 60enne che andava per funghi, uno studente che faceva ricerche su alcune piante e una ragazza che correva nei boschi...

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18/03/2015, 13:13
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aeandro ha scritto:
Gli stati uniti sono lontani da noi non solo geograficamente, infatti le densità e la conformazione stessa del paese porta a questi problemi, per fare un esempio un po' forte è come se chi abita nei pressi della savana o della jungla venisse attaccato da leoni o altro. Qui da noi credo sia un ipotesi molto lontana per adesso.


giusto, infatti avevo sottolineato il fatto del numero maggiore... lo stesso territorio come dici tu fa si che i lupo e gli uomini negli usa vivono molto piu a contatto ed infatti l aggressività verso gli uomini stra proprio nell abitudine a vederli spesso da parte del lupo , e di studiare attentamente(da animale scaltro e intelligente) il modo di fare umano.
è proprio questo però che per me risulta essere il problema, qui in maremma i lupi si avvicinano sempre di piu alle zone abitate e chi ha avuto la fortuna /sfortuna di incontrarli di persona ha notato che l atavica paura che li faceva scappare alla vista degli uomini è molto ridotta se non scomparsa..
poi sono daccordo che sarà difficile vedere un lupo attaccare un uomo ma bisogna arginare ilm problema prima che si verifichi..

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18/03/2015, 13:20
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Salve a tutti! Premetto che sono un amante della natura a 360 gradi, appassionato di allevamento ma affascinato anche dalla fauna selvatica! Il problema lupo è tornato di moda, anche a causa di una errata informazione, dovuta a media spesso, anzi sempre, "pilotati" da chissà quale lobby... ciò si verifica in Italia ormai da anni per svariate problematiche: terremoto, dissesto idrogeologico, etc... si affronta il problema solo nell'emergenza, poi si torna a trafficare in vari loschi affari!!! Il problema secondo me non è il lupo, che contrariamente a quanto si pensi non è stato reintrodotto, bensì si è riprodotto grazie alla tutela della specie da parte dello Stato e diffuso poi su tutto il territorio nazionale, semmai dare dignità all'attività agrozootecnica riconoscendo il giusto valore economico a questa attività, che è vista proprio come custode dell'ecosistema!!!
Inoltre porterei in primo piano il problema randagismo, e conseguente ibridazione col lupo, a mio avviso potenzialmente più dannoso! Il lupo teme l' uomo, il cane randagio no!!!
Concordo sul fatto che spesso i ricoveri non sono adeguati, che non sempre sono presenti cani da guardiania, o se presenti non addestrati bene al compito da svolgere. In più porto alla vostra attenzione che un documentario francese sul problema lupo per gli allevatori francesi, portava come esempio di buona convivenza con i lupo, proprio noi italiani!!!
Detto ciò, scusate se mi sono dilungato, i vari fondamentalismi sono da condannare, bisogna trovare il giusto equilibrio, d'altronde l'ecosistema cui siamo parte integrante è costituito da equilibri tra le varie componenti!!!
Il buon senso dev'essere alla base di tutto!! Un saluto a tutti.


18/03/2015, 14:30
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Salve a tutti, mi piace l’argomento e vorrei dire la mia.
Il lupo ha una paura atavica dell’uomo, in buona parte suo unico predatore. Infatti è riuscito a sopravvivere solo in quei luoghi dove si è potuto tenere lontano dall’uomo. E’ più facile e probabile che un uomo sia attaccato da un cane inselvatichito anziché da un lupo e che poi, ignaro, ne paghi le colpe.
Il lupo caccia le prede più facili, vulnerabili e/o in difficoltà onde evitare di essere ferito dalla preda stessa, ecco perché, se può, preferisce una pecora anziché un cinghiale adulto.
La causa della grande ostilità che hanno gli allevatori verso il lupo è dovuta, comunque, al fatto che ormai non si era più abituati alla sua presenza e, quindi, si sono perse le conoscenze delle tecniche per salvaguardare le greggi ed armenti dai loro possibili attacchi.
Un grosso errore è stato fatto, e si continua a fare, anteponendo la reintroduzione del lupo, in aree dove mancava da decenni, senza una preventiva informazione ed una preparazione sulle attività risolutive alle problematiche che ne derivano. Chi si fa promotare di queste iniziative, per il loro fine encomiabili, deve innanzi tutto attuare, nei confronti degli allevatori e di chi vive nel territorio, una buona informazione e formazione sulle strategie preventive, funzionali e che siano legali da adottare nel problema specifico come l’utilizzo dei cani da guardiania, delle recinzioni elettrificate per recinti fissi e mobili, dei dissuasori acustici, delle barriere fladry. Bisogna però sottolineare che queste soluzioni comportano degli oneri abbastanza elevati e, pertanto, sono necessari specifici sostegni economici da considerare nei costi dei piani di reintroduzione e gestione.
Leggo che la Provincia di Firenze, dal 2010, ha assegnato gratuitamente i cani da gregge (ovviamente vanno specificatamente addestrati) agli allevatori che operano nel suo territorio e che da uno studio effettuato dall’Università di Firenze si è osservato che negli allevamenti con impianti di recizione elettrificata si è ridotto il tasso di predazione di oltre il 94%.
Il lupo non è vittima dell’allevatore, del cacciatore, del contadino, o da chi altro si voglia ma bensì di chi si fa artefice della sua reintroduzione senza avere studiato e trovato le soluzioni ai problemi che sicuramente nascono in un contesto territoriale impreparato.
Non bastano solo le buone intenzioni ed il lavoro non va fatto a metà.


18/03/2015, 14:37
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ROBERTO1978 ha scritto:
aeandro ha scritto:
Gli stati uniti sono lontani da noi non solo geograficamente, infatti le densità e la conformazione stessa del paese porta a questi problemi, per fare un esempio un po' forte è come se chi abita nei pressi della savana o della jungla venisse attaccato da leoni o altro. Qui da noi credo sia un ipotesi molto lontana per adesso.


giusto, infatti avevo sottolineato il fatto del numero maggiore... lo stesso territorio come dici tu fa si che i lupo e gli uomini negli usa vivono molto piu a contatto ed infatti l aggressività verso gli uomini stra proprio nell abitudine a vederli spesso da parte del lupo , e di studiare attentamente(da animale scaltro e intelligente) il modo di fare umano.
è proprio questo però che per me risulta essere il problema, qui in maremma i lupi si avvicinano sempre di piu alle zone abitate e chi ha avuto la fortuna /sfortuna di incontrarli di persona ha notato che l atavica paura che li faceva scappare alla vista degli uomini è molto ridotta se non scomparsa..
poi sono daccordo che sarà difficile vedere un lupo attaccare un uomo ma bisogna arginare ilm problema prima che si verifichi..

Ciao Roberto
Vuoi dire che da te il lupo si avvicina senza problemi.?
Da te siamo a questo punto?

Da me, c'è, e apoarte le leggende da bar, personalmente visto 2 volte bene, altre 5 o 6, mi è sembrato
quelle due volte era veramente vicino al paese, poche centinaia di metri
ma è stato un fulmine...

Se fosse come dici tu, il problema sarebbe enormissimo

_________________
Diffida sempre da chi non sente ragioni... e lo ha sempre.... più lungo di te
cit. Cinghiopt


18/03/2015, 14:52
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Iscritto il: 01/03/2015, 16:15
Messaggi: 44
Località: Molise
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ROBERTO1978 ha scritto:
Toni123 ha scritto:
ROBERTO1978 ha scritto:
unica obiezione, gli attacchi di lupi verso gli uomini sono molto più frequenti di quanto si pensi,non italia o in europa naturalmente dove il numero di esmplari è ancora limitato anche se in forte crescita.. negli stati uniti solo nel duemilatredici tre persone sono state uccise dai lupi..

Si ma perchè sono stati uccisi? Sicuramente non mentre stavano passeggiando tranquillamente per i boschi e nemmeno mentre stavano chiudendo le galline nel pollaio..

e inveci ti sbagli.. una signora 60enne che andava per funghi, uno studente che faceva ricerche su alcune piante e una ragazza che correva nei boschi...


Ma scusami ROBERTO1978,mi sembri Cappuccetto Rosso e hai paura del lupo.La signora 60enne,lo studente e la ragazza devono sapere e stare attenti ad andare nei boschi.Dimmi se ti faresti il bagno dove ci sono gli squali,risponderai di no !!!
La versione più nota della fiaba è quella dei fratelli Grimm, nella versione del 1857. Cappuccetto Rosso è una bambina che deve portare un cestino di vivande alla nonna ammalata. Nel bosco la bambina incontra un lupo che la inganna facendosi rivelare dove abita la nonna; precedendo Cappuccetto Rosso, il lupo si reca dalla nonna e la divora. All'arrivo di Cappuccetto Rosso il lupo si fa trovare a letto, travestito da nonna, e con questo inganno riesce a divorare anche la bambina. L'arrivo di un taglialegna però risolve la situazione: quest'ultimo gli taglia il ventre e Cappuccetto Rosso e la nonna ne escono illese.
Su questa terra tutte le specie hanno il diritto di vivere,e sappi che il peggior "LUPO" è l'essere umano.
Saluti da uno che ha visto da vicino i lupi..............


18/03/2015, 18:46
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