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Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

13/02/2014, 23:23

lumacosio ha scritto:scusa rik, 2 precisazioni, l'uovo era una domanda tutta teorica, perche' al di la' delle tue osservazioni etiche sulla qualita' del prodotto, che condividiamo, vi e' comunque un discorso di costo che non e' compatibile in allevamento.
Stesso discorso per la carne delle scatolette dei gatti. Sono descritti episodi di possessori di chiocciole per diletto che scrivono in rete, ma che con l'allevamento non hanno niente a che vedere.
Veramente noi cerchiamo una miscela semplice, di materie prime, proprio perche' generalmente piu' sane e controllabili.La base di cereali c'e', autoprodotta, stiamo valutando come aggiungere la proteina, che e' normalmente la parte piu' costosa, e la frazione vitaminico minerale, con un'attenzione ai sali di rame, che sembra avere effetto tossico.
Ps: noi abbiamo osservato chiocciole morte svuotate dalle compagne, quindi c'e' anche il cannibalismo tra adulti, ma solo su chiocciole morte naturalmente.


Il discorsso non e solo etico visto che possiamo cercare di migliorare il prodotto e diminuire la mortalita dei individui con una migliore nutrizione, e puntando ad una maggiore produttivita.
Si ce un discorsso che e' il costo, ma da la in poi ce anche un discorsso, produzione, qualita' e il prezzo alla fine si definisce a tua richiesta per quello che offri.
Non sto dicendo che l'uovo non puo funzionare ma personalmente sto cercando di evitare proteine animali finche non trovo piu materiale in questione. Il discorsso dei mangimi, cani, gatti, pesci, ecc. se leggi le aziende produtrici di questi mangimi vietano essere consumati i pesci dai uomini. Un discorsso e il hobby, no?

Non ti sto attacando, in nessuno dei modi, semplicemente sto cercando di spiegare il mio punto di vista, solo che con le parole scritte molte volte si puo fraintendere....... ;)

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

13/02/2014, 23:29

Ma i problemi dei microelementi non si risolvono attraverso la componente "fresca" della loro dieta? Senape, cavolo, carote non apportano i sali minerali e le vitamine necessarie?

Mi pare che voi due seguiate il sistema misto, quindi il verde c'è. Senza saper nè leggere nè scrivere, mi viene da pensare che il problema del bilanciamento millimetrico del mangime riguardi più quelli che si affidano ESCLUSIVAMENTE al mangime.

Attendo lumi.

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

13/02/2014, 23:37

Stai sereno, mica mi sono sentito attaccato! :lol: :lol:

L'uovo gliel'ho dato perche' siamo in 2 persone e in 4 giorni abbiamo raccolto 30 uova, mica posso mangiarle tutte io, solo per curiosita' se lo mangiavano!!! Poi sai che la Lumacosia e' scientifica.. deve sperimentare.. ;)
Come ha scritto lei prima, al di la' di tutte le prove e riprove, siamo orientati su cerelai aziendali, una proteica, vitamine, e verdure ed erbe in maggioranza.
Useremmo il famoso 20-25% dell'alimento totale in mangime e il resto in ortaggi, anche perche' la lmaca non trasforma come un pollo, quindi cercare tanti sofismi alla fine non si pagano ne' in soldi ne in qualita'.

Ciao Iaxx, non e' cosi' semplice, dipende dalle caratteristiche del terreno che hai.. Noi siamo poveri in calcio, per dirne una, e senza adeguata integrazione non fanno un bel guscio (poco robusto intendo). Lavorando in climi freddi nn puoi permetterti il lusso di arrivare lungo all'autunno con animali non sviluppati, per cui integri. Attento integri, non dai solo mangime.

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

13/02/2014, 23:45

iaxx ha scritto:Ma i problemi dei microelementi non si risolvono attraverso la componente "fresca" della loro dieta? Senape, cavolo, carote non apportano i sali minerali e le vitamine necessarie?

Mi pare che voi due seguiate il sistema misto, quindi il verde c'è. Senza saper nè leggere nè scrivere, mi viene da pensare che il problema del bilanciamento millimetrico del mangime riguardi più quelli che si affidano ESCLUSIVAMENTE al mangime.

Attendo lumi.

Si, il verde ce ma non ti puoi basare solo a questo per la vera e propria crescita! Anche nei sistemi al aperto sappi che il mangime e principale condizione anche se vogliono farci credere che solo col verde si fanno miracoli. E' un marketing, una buona pubblicita', perche la realta e' che se devi nutrire solo con verdura servono 2 anni per arrivare al peso e volume comerciabile.

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

13/02/2014, 23:57

pian piano vengono a patti con la realta' anche loro..

Ho dimenticato una cosa importante, 20% in sostanza secca, quindi, considerato quanta acqua c'e' nelle verdure......

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

14/02/2014, 0:14

Rik17 ha scritto:
iaxx ha scritto:Ma i problemi dei microelementi non si risolvono attraverso la componente "fresca" della loro dieta? Senape, cavolo, carote non apportano i sali minerali e le vitamine necessarie?

Mi pare che voi due seguiate il sistema misto, quindi il verde c'è. Senza saper nè leggere nè scrivere, mi viene da pensare che il problema del bilanciamento millimetrico del mangime riguardi più quelli che si affidano ESCLUSIVAMENTE al mangime.

Attendo lumi.

Si, il verde ce ma non ti puoi basare solo a questo per la vera e propria crescita! Anche nei sistemi al aperto sappi che il mangime e principale condizione anche se vogliono farci credere che solo col verde si fanno miracoli. E' un marketing, una buona pubblicita', perche la realta e' che se devi nutrire solo con verdura servono 2 anni per arrivare al peso e volume comerciabile.


Questo è chiarissimo. Io mi riferivo al bilanciamento del mangime, se davvero deve essere curatissimo.
Ad esempio, ho letto su un sito francese questa formula x 1 kg di mangime:

290 g carbonato di calcio
40 g fostato dicalcico
200 g farina di soja o equipollente proteico
40 g farina di semi di girasole
400 g farina di grano
30 g complementi vitaminici e minerali (ovvero sempre carbonato di calcio arricchito)

Oltre a questo (e magari a uno sbilanciamento sulle proteine per riproduzione e svezzamento), voi dite che è necessario complicare ulteriormente tale composizione, anche alla luce della presenza di verdure selezionate in base agli oligoelementi? E se si, in base a quali variabili? La composizione del terreno? La specie della lumaca? L'età?

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

14/02/2014, 0:38

Ad esempio, ho letto su un sito francese questa formula x 1 kg di mangime:

290 g carbonato di calcio
40 g fostato dicalcico
200 g farina di soja o equipollente proteico
40 g farina di semi di girasole
400 g farina di grano
30 g complementi vitaminici e minerali (ovvero sempre carbonato di calcio arricchito)

Oltre a questo (e magari a uno sbilanciamento sulle proteine per riproduzione e svezzamento), voi dite che è necessario complicare ulteriormente tale composizione, anche alla luce della presenza di verdure selezionate in base agli oligoelementi? E se si, in base a quali variabili? La composizione del terreno? La specie della lumaca? L'età?


Iaxx la ragionerei, partendo da un formulato che puo' essere quello che hai trovato, con le variabili per l'accrescimento all'inizio,ecc, su un integrazione in elementi che copra le eventuali fallanze della vegetazione, giocandomela sulla quantita'.. Vedi se mangiano verdure e mangime e non avanzano niente aumenti leggermente il concentrato, e' piu' facile a vedersi che a spiegarsi.. L'anno scorso per esempio mi han fatto un periodo che consumavamo poco calcio, che era in blocchetti a parte, poi si sono svegliate e erano sempre li attaccate.. Sono animali e ogni giorno han qualche novita'.. ;)

La composizione la puoi variare non tanto in fabbisogno, che devi comunque coprire, ma eventualmente in tipo di componente, per usare qualcosa che hai sottomano e costa meno, dando un risultato comparabile...

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

14/02/2014, 9:01

iaxx ha scritto:
Rik17 ha scritto:
iaxx ha scritto:Ma i problemi dei microelementi non si risolvono attraverso la componente "fresca" della loro dieta? Senape, cavolo, carote non apportano i sali minerali e le vitamine necessarie?

Mi pare che voi due seguiate il sistema misto, quindi il verde c'è. Senza saper nè leggere nè scrivere, mi viene da pensare che il problema del bilanciamento millimetrico del mangime riguardi più quelli che si affidano ESCLUSIVAMENTE al mangime.

Attendo lumi.

Si, il verde ce ma non ti puoi basare solo a questo per la vera e propria crescita! Anche nei sistemi al aperto sappi che il mangime e principale condizione anche se vogliono farci credere che solo col verde si fanno miracoli. E' un marketing, una buona pubblicita', perche la realta e' che se devi nutrire solo con verdura servono 2 anni per arrivare al peso e volume comerciabile.


Questo è chiarissimo. Io mi riferivo al bilanciamento del mangime, se davvero deve essere curatissimo.
Ad esempio, ho letto su un sito francese questa formula x 1 kg di mangime:

290 g carbonato di calcio
40 g fostato dicalcico
200 g farina di soja o equipollente proteico
40 g farina di semi di girasole
400 g farina di grano
30 g complementi vitaminici e minerali (ovvero sempre carbonato di calcio arricchito)

Oltre a questo (e magari a uno sbilanciamento sulle proteine per riproduzione e svezzamento), voi dite che è necessario complicare ulteriormente tale composizione, anche alla luce della presenza di verdure selezionate in base agli oligoelementi? E se si, in base a quali variabili? La composizione del terreno? La specie della lumaca? L'età?


Buongiorno Ragazzi.
Caro Iaxx, parlando di mangimi per lumache dalle ditte ci sono quelle che usano una base ed e' per tutte le fasi, dalla nascita fino la fine, e quelle che miranno per ogni fase diversa della loro vita. Quindi come intuisci da un punto di vista pratico si puo basare in una ricetta standard ed economica fino ad una piu cara che punta pero su una migliore produzione come numero e prodotto finale. Ora, quando si entra in questo mondo della allevazione della lumaca si puo cominciare con la alimentazione base ma con il passar del tempo si vuole migliorare in generale per tutti i punti di vista dell'alevazione ed uno di questi e' anche l'alimentazione. Osservando pian piano intuirai di certe carenze e di certi svantaggi che vuoi non vuoi entri nel pallino di migliorare e migliorarti. Forse non tutti la pensano come me, ma certi allevatori si. Il costo e un discorsso ma non e sempre piu elevato perche alla fine si puo essere avantagiatti dal risultato finale.
Un altro punto sono le percentuali degli elementi che sono importanti, perche se non sono bene billanciate, per primo si puo avere spreco di soldi e di secondo puoi anche fare del male alla tua produzione finale. Per esempio il calcio e importante sempre per la lumaca ma in diverse quantita per ogni fase della loro vita, ed se si essagera si puo anche avere effetti negativi, come per esempio la pietrificazione ed attupamento del intestino creando problemi alla lumaca.
Il verde e una fonte in piu che ce sempre nel ambito dove vive la lumaca e ci deve essere fino la fine del ciclo se e possibile, perche non ce solo un discorsso di alimentazione ma anche bioclimatico ed biochimico del ambiente stesso dove vive. In parole povere, ci aiuta ad avere la lumaca piu rifuggi contro il sole, mantenere una dessiderata umidita del suolo, riciclare le sostange di scarto a favore loro e per avere una migliore igene e salute del ambito in generale.

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

14/02/2014, 10:01

Il verde e una fonte in piu che ce sempre nel ambito dove vive la lumaca e ci deve essere fino la fine del ciclo se e possibile, perche non ce solo un discorsso di alimentazione ma anche bioclimatico ed biochimico del ambiente stesso dove vive. In parole povere, ci aiuta ad avere la lumaca piu rifuggi contro il sole, mantenere una dessiderata umidita del suolo, riciclare le sostange di scarto a favore loro e per avere una migliore igene e salute del ambito in generale.



Ottima osservazione, condivido.

Re: ALIMENTAZIONE LUMACHE

17/02/2014, 19:23

Scusate ragazzi ma oltre al mangine i vostri orti sono principalmeente sementati con cosa??
Bietola trifoglio e colza?
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