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Mario
Iscritto il: 03/05/2008, 19:41 Messaggi: 5680 Località: Firenze
Formazione: Perito Agrario - Dottore in Agraria
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Vorrei sapere se c'è qualcuno che alleva questa razza e che risultati o problemi incontra, conosco bene questi bovini sin da quando frequentavo l'Istituto Agrario dove studiavo; ne allevava diversi capi, tori compresi, ottimi animali, equilibrati ed onestamente produttivi, regolari nel loro ciclo, ma dopo un certo periodo non sono più riuscito ad avere notizie di allevamenti in purezza in Italia, grazie, saluti Mario
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11/03/2009, 10:05 |
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Marco
Sez. Supporto Didattico
Iscritto il: 13/03/2008, 19:23 Messaggi: 68800 Località: Pinzolo (TN) - Firenze
Formazione: Laurea in Scienze agrarie
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20/06/2009, 20:25 |
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Robyvan
Sez. Bovini
Iscritto il: 03/06/2009, 20:51 Messaggi: 2300
Formazione: Laurea
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Gent.mi colleghi credo che oggi più che mai, sentendo molti altri allevatori sia emersa una triste realtà... che i grandi della Frisona Italiana ci hanno fatto sbagliare completamente la selezione genetica, buttando al macero più di 30 anni di selezione, ed innumerevoli denari... hanno esasperato la razza calcando prevalentemente sulla quantità del latte prodotto, sugli spigoli e sugli appoggi ... ci hanno rimbecillito sulla vacca longeva,e nel frattempo noi avevamo meno di tre parti media in Italia (vedi dati ANAFI sul nr. medio di lattazioni, o le percentuali della rimonta). Abbiamo creato una formula uno ... ma non i piloti per guidarla. E quindi ... ora si torna da capo. Ho rivisto delle Simmenthal in Pianura Padana ... delle hangler, (credo si scriva così), si spolvera il vecchio sistema del "triplo A" per selezionare i riproduttori,ed i riproduttori holstein adesso sono meno esasperati ed un po' più ... tori. ma c'è davvero tanto ... tanto ... da dire. Adesso si cercano razze diverse meno spinte, più a portata di allevatore medio Italiano. Finalmente, forse, si è compreso che solo Stoner sa guidare le Ducati ... gli altri fanno una gran fatica, perdono soldi e fanno brutte figure... A presto e sempre a disposizione
_________________ Un Vincente è un sognatore che non si è arreso !
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20/06/2009, 21:39 |
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ricky75
Iscritto il: 03/04/2009, 12:29 Messaggi: 1207 Località: grantola (varese)
Formazione: licenza media
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tra l'altro a me (che non sono un produttore di latte) la frisona non piace proprio! dirò una bestiata, ma se dovessi fare latte mi piacerebbero le pezzate rosse
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20/06/2009, 21:49 |
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Robyvan
Sez. Bovini
Iscritto il: 03/06/2009, 20:51 Messaggi: 2300
Formazione: Laurea
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Gent.mo Ricky... cercherò di essere il più obbiettivo possibile e di dimenticarmi per un attimo che mi hai offeso l' amante... Se dobbiamo guardare il bello è ... molto soggettivo, a qualcuno piace una razza e ad un altro un'altra. Ma in considerazione che non è una questione di "piacere", ma di reddito... la frisona si è dimostrata in questi anni, ed in tutto il mondo, la vacca che ha il miglior livello di conversione degli alimenti in latte. Quindi ... potrebbe non piacere ... ma è certamente la miglior macchina da latte esistente al mondo. Purtroppo non si è pensato di costruire e formare meglio anche i piloti di questa superbe e stra-generosa macchina e ... ci si è preoccupati solo di coprire le molte deficenze organizzative, elevando la produzione e basta. Ma questo non toglie nulla alle grandi capacità produttive di una meravigliosa vacca. Che io, personalmente, vedo ... bellissima.
_________________ Un Vincente è un sognatore che non si è arreso !
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20/06/2009, 22:05 |
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grintosauro
Iscritto il: 01/01/2009, 8:57 Messaggi: 21981 Località: chieri (torino)
Formazione: agrotecnico specilizzazione zootecnica da carne
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io continuo a ripetere che secondo em se vogliamo aumentare la produzione lattea dovete aumentare la taglia degli animali
mentre noi dobbiamo finirla con l'aumentare l'IGM , perche tanto avere dei capi che fanno 1,5kg al gg , ma non la resa , o che nascano di 60kg , non gliene frega piu a NESSUNO
oggi al taglia che vogliono i macellai e' tra i 580kg e i 620kg con la resa piu alta possibile entro i 17 18 mesi..
dai navone dove ho incontrato dondavi' , abbaimo fatto un discorso sui vitelloni di oltre 7 quintali , che nn erano finiti perche ossuti e poco grassi poi massimo rispetto ai 2 fratelli , perche comunque hanno una azienda da far invidia, ma invidia benevola , niente cattiverie
_________________ Non sto bene come vorrei, ma neanche male come vorrebbero.
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20/06/2009, 23:52 |
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ricky75
Iscritto il: 03/04/2009, 12:29 Messaggi: 1207 Località: grantola (varese)
Formazione: licenza media
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Robyvan ha scritto: Gent.mo Ricky... cercherò di essere il più obbiettivo possibile e di dimenticarmi per un attimo che mi hai offeso l' amante... Se dobbiamo guardare il bello è ... molto soggettivo, a qualcuno piace una razza e ad un altro un'altra. Ma in considerazione che non è una questione di "piacere", ma di reddito... la frisona si è dimostrata in questi anni, ed in tutto il mondo, la vacca che ha il miglior livello di conversione degli alimenti in latte. Quindi ... potrebbe non piacere ... ma è certamente la miglior macchina da latte esistente al mondo. Purtroppo non si è pensato di costruire e formare meglio anche i piloti di questa superbe e stra-generosa macchina e ... ci si è preoccupati solo di coprire le molte deficenze organizzative, elevando la produzione e basta. Ma questo non toglie nulla alle grandi capacità produttive di una meravigliosa vacca. Che io, personalmente, vedo ... bellissima. secondo il mio modesto parere oltre che non avere formato i piloti, si è sviluppato un gran motore(la produzione di latte),ma il telaio ha avuto poche migliorie,col risultato che quando si va troppo forte in curva si rischia di uscire di strada. detto questo, non ci metto più il becco, che non è il mio settore. ciao ciao
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21/06/2009, 14:16 |
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Robyvan
Sez. Bovini
Iscritto il: 03/06/2009, 20:51 Messaggi: 2300
Formazione: Laurea
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Gent.mo Ricky ... lungi da me l'idea che qualcuno non ci voglia mettere il becco, la mia voleva essere una risposta scherzosa con contenuti seri. Effettivamente quanto ho affermato è una verità, la Frisona è una meravigliosa macchina da latte, che sa trasformare in latte quasi tutto quello che gli somministriamo. Ed è rimasta una meravigliosa creatura nonostante i vari sire-analist e tutti coloro che hanno tentato di distruggerla. Anni or sono, era uscita la moda che le bovine per essere longeve, dovevano appunto avere un ... "gran telaio". Alta con tutte le misure del mondo. Copiando le bovine di un paese lontano. Ma... ahimè un certo Dr. Bagnato nel 1996 pubblicò una sua ricerca sulla longevità ... beh i risultati furono abbastanza sorprendenti in quanto l' animale più longevo era mediamente basso ... cilindrico ... e con arti falciati ... e mammelle globose. Tutte le classiche che mediamente hanno le bovine ad alta produzione. Quindi la capacità produttiva di un animale è direttamente proporzionale alla sua longevità. Questo perchè un'animale perfetto da fiera che produce 7000 litri di latte anche se ha 92 punti... appena non rimane gravida o si azzoppa ... si fa una foto per l' ufficio e va al macello. Per una bovina da 11000 litri ... beh si fa di tutto !!!!! Sulla taglia non sono perfettamente daccordo, la bovina alta sta male alla posta, riposa male in cuccetta e soffre maggiormente il caldo e non sempre ... è una garanzia di alta produzione. Certamente mangia di più ma ... non sempre sa trasformarlo in latte. Poi Ricky sei comunque il benvenuto che tu sia del settore o meno i tuoi interventi sono comunque interessanti.
A presto
_________________ Un Vincente è un sognatore che non si è arreso !
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21/06/2009, 18:39 |
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Mario
Iscritto il: 03/05/2008, 19:41 Messaggi: 5680 Località: Firenze
Formazione: Perito Agrario - Dottore in Agraria
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Il mio post chiedeva della Rossa Danese; comunque metto anche io il becco in questa discussione nata spontaneamente, la colpa madre dei problemi, accennati sopra, si riduce (semplificando molto) in una mancanza di lungimiranza/capacità dei nostri "selezionatori" e di una mancanza di partecipazione consapevole degli allevatori che hanno ubbidito ciecamente, alle direttive imposte da Cremona. Il problema della Frisona in Italia (in particolare, dove il pascolo è inesistente tranne nelle pubblicità, giusto per illudere il consumatore e gran parte della selezione si riduce a comprare fuori i tori, statunitensi e derivati in particolare) si preannunciavano già molti anni addietro. L'utile non deriva soltanto dalle altissime produzioni che non bastano mai, ma anche dai minori costi e quindi le carriere corte sono costi in più, un controsenso assoluto non contestabile... ..., altro che progresso genetico, consanguineità spinte e morfologie assurde, troppi licei e pochi tecnici, saluti, Mario
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21/06/2009, 19:54 |
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gp56
Iscritto il: 05/06/2009, 7:11 Messaggi: 45 Località: Termoli
Formazione: formazione universitaria
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Consentitemi di partecipare alla discussione come "persona informata sui fatti" (questo è quanto si direbbe in sede processuale e credo proprio che i termini siano rispondenti in quanto ormai da più parti si tende a mettere sotto processo la FRISONA). Sono esperto di razza A.N.A.F.I. e posso asserire con estrema tranquillità che quando durante i corsi di aggiornamento alcuni di noi ponevano in evidenza talune criticità sulla selezione della razza, i vertici dell'Associazione (leggi: Mauro Carra.... in primis) in modo perentorio ed autoritario ci dicevano che quella era la volontà espressa dagli allevatori e pertanto l' A.N.A.F.I. aveva l'obbligo di seguire tali indicazioni. Sarà poi vero ? e fino a che punto ? Saluti, Gianni.
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22/06/2009, 9:10 |
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