|
Autore |
Messaggio |
Gianluca1970
Iscritto il: 02/03/2013, 15:08 Messaggi: 361 Località: Mazzè (TO)
Formazione: Perito Tecnico Aeronautico
|
I miei problemi sono: - una stalla vecchia e purtroppo in questo periodo non posso tenere la mandria all'esterno (quando lo abbiamo fatto eravamo sui 30kg, con punte di 32). E ci vorrà un anno prima di riuscire a fare quella nuova; - la fertilità (da novembre va un leggermente meglio, ma abbiamo avuto mesi in cui avevamo un capo gravido su 15/16 fecondati. Con notevoli perdite in termini di costi visto che usiamo fiale che sfiorano i €. 50 ed abbiamo oltre il 30% di vacche in lattazione che lo sono ormai da oltre 300 giorni). A gennaio siamo a 6 su 14; - la scarsa produzione che mi comporta costi altissimi per ogni kg di latte prodotto; - le cellule che all'ultimo controllo superavano di nuovo il valore di 800.000, con conseguente penale da parte del caseificio; - tre allevatori che è difficile far cambiare, convinti che sia tutto causato da fattori esterni e che sono troppo legati a delle tradizioni ormai superate (due esempi su tutti il fatto che secondo loro le statistiche non servono a nulla e non danno il reale andamento della stalla, oppure che piuttosto che vendere una vacca che non rende si fanno asportare un rene perchè "l'abbiamo vista nascere"); - la carenza di terreno rispetto alla mandria, cosa che dovremmo risolvere da quest'anno perchè stiamo trattando un discreto numero di giornate.
|
14/01/2014, 22:46 |
|
|
|
|
claudio95
Iscritto il: 17/12/2013, 19:44 Messaggi: 8
|
ma la tua stalla è ha stabulazione fissa o libera ?
|
14/01/2014, 23:56 |
|
|
Gianluca1970
Iscritto il: 02/03/2013, 15:08 Messaggi: 361 Località: Mazzè (TO)
Formazione: Perito Tecnico Aeronautico
|
Cuccette e non sono legate.
|
15/01/2014, 9:50 |
|
|
agri81
Iscritto il: 01/01/2013, 18:24 Messaggi: 87
|
Gianluca1970 ha scritto: I miei problemi sono: - una stalla vecchia e purtroppo in questo periodo non posso tenere la mandria all'esterno (quando lo abbiamo fatto eravamo sui 30kg, con punte di 32). E ci vorrà un anno prima di riuscire a fare quella nuova; - la fertilità (da novembre va un leggermente meglio, ma abbiamo avuto mesi in cui avevamo un capo gravido su 15/16 fecondati. Con notevoli perdite in termini di costi visto che usiamo fiale che sfiorano i €. 50 ed abbiamo oltre il 30% di vacche in lattazione che lo sono ormai da oltre 300 giorni). A gennaio siamo a 6 su 14; - la scarsa produzione che mi comporta costi altissimi per ogni kg di latte prodotto; - le cellule che all'ultimo controllo superavano di nuovo il valore di 800.000, con conseguente penale da parte del caseificio; - tre allevatori che è difficile far cambiare, convinti che sia tutto causato da fattori esterni e che sono troppo legati a delle tradizioni ormai superate (due esempi su tutti il fatto che secondo loro le statistiche non servono a nulla e non danno il reale andamento della stalla, oppure che piuttosto che vendere una vacca che non rende si fanno asportare un rene perchè "l'abbiamo vista nascere"); - la carenza di terreno rispetto alla mandria, cosa che dovremmo risolvere da quest'anno perchè stiamo trattando un discreto numero di giornate. Difficile dare consigli non vedendo la stalla, le vacche ect ma secondo me fiale da 50€ in una stalla come la tua con un pò di problemini non ha senso usarle. Sarei curioso di sapere qualche nome di tori che stai usando. Ci sono tori buonissimi che costano meno della metà di quella cifra e che ti possono dare molte più soddisfazioni dei super big. Il primo che mi viene in mente è prince, toro di secon crop con più di 5mila figlie e uno dei leeder mondiali a cellule (visto che è uno dei tuoi problemi). La carenza di terreno che vuol dire? Quanti ettari hai? Non parlarmi di giornate... Con la direttiva nitrati come fai? Hai contratti di smaltimento con altri agricoltori?
|
15/01/2014, 21:48 |
|
|
Gianluca1970
Iscritto il: 02/03/2013, 15:08 Messaggi: 361 Località: Mazzè (TO)
Formazione: Perito Tecnico Aeronautico
|
Per lo smaltimento in eccesso abbiamo un contratto con un impianto di biogas di zona. Riguardo ai terreni abbiamo poco più di 17 ettari, ma ne stiamo trattando quasi 46. I tori dalla prossima volta saranno scelti secondo un piano di accoppiamento di una importante società americana con la quale diversi nostri conoscenti stanno ottenendo risultati molto buoni da tempo. Abbiamo visitato la settimana scorsa un'azienda che grazie ad una gestione oculata supportata da specialisti nella gestione dei calori e dell'inseminazione, della genetica con un piano di accoppiamento specifico per ogni singolo capo e da una gestione ed analisi dei dati maniacale. Questo collega, che li segue da oltre 10 anni, ha raggiunto obbiettivi per noi inimmaginabili come quello di aver fornito diversi tori al centro per il seme ed aver vinto alcune mostre con le sue vacche. Inoltre oggi, alla loro prima visita, abbiamo già individuato quello che molto probabilmente è la fonte principale di tutte le nostre problematiche (almeno a loro dire) e cioè il fatto che a causa dello spazio limitato in stalla i nostri capi rimangono in piedi per moltissime ore della giornata. Questo, secondo loro, comporta un notevole problema di stress, di spreco di energia e di eccessiva stanchezza delle vacche. Le conseguenze, secondo loro sono produzione di latte ridotta, problemi di ottimizzazione della s.s., eccessivo consumo di mangime, problemi di fertilità e probabilmente anche le cellule sono causate da quello. Se non direttamente almeno indirettamente. Adesso provvederemmo prima possibile a spostarle fuori, anche se sarà una rottura portarle in sala di mungitura due volte al giorno (anche loro ci hanno detto di evitare le 3 mungiture con la nostra produzione). Però almeno staranno in 5.000mq.
|
16/01/2014, 23:11 |
|
|
agri81
Iscritto il: 01/01/2013, 18:24 Messaggi: 87
|
Se hai poco più di 17 ettari perchè ti compri tutto? Cosa avevi piantato nel 2013? Per una stalla come la tua con 17ha se hai acqua per irrigare riesci a farti l'80% del foraggio e del silomais. La stalla di quanti mq è? Certo che le vacche soffrono, comunque almenochè non siano proprio al limite non la vedo così critica. Conosco stalle con un sovraffollamento assurdo ma comunque riescono ad avere delle buone performance. Metterle fuori adesso? Ci mettono poco a fare un bel paltanaio e avendo problemi di cellule non è il max... Le cuccette come le tenete? Paglia o materassi? Se paglia quanti kg per cuccetta al giorno? Per terra grigliato o pavimento piano? Usate prodotti per disinfettare in giro?
|
17/01/2014, 21:30 |
|
|
fabiodio
Iscritto il: 17/11/2013, 10:49 Messaggi: 60
|
ciao Gianluca sono un pò di giorni che non giro per internet. io ho una media molto bassa, e dopo essere specializzato in tecniche delle produzioni animali e aver collaborato alla formulazioni di mangimi di note case al livello nazionale, ( avevo formule personali che poi le ditte hanno sfruttato come cavalli di battaglia) ho collaborato con ditte produttrici di lieviti vivi. alla fine di tutto questo rimango un allevatore di mucche e di bufale. per una questione aziendale avendo fieno a volontà la mia razione è fatta cosi: 20kg di silomais 4 kg di mangime al 21% di proteina greggia 2 kg di farina di mais fieno a volontà finche ne mangiano produzione media 20 litri, grassi 3,50 proteina 3,2 carica 10000 cellula somatica100000 conversione della caseina vicina al 95% calcola che avendo io stesso il caseificio il latte di mucca mi rende: a mozzarella rende 16% a caciocavallo 12% a primo sale 18% a formaggio stagionato 12% adesso tutto il forum mi dirà che sono pazzo, ma le mie vacche campano bene 12- 13 anni ( qualcuna è pure maggiorenne), rimangono gravide 60 giorni dopo il parto e non ho problemi di nessun tipo, ne acidosi ne mastiti, ecc. quando spingevo anche io sopra i 30 litri se tutto funzionava forse portavo a casa qualche centesimo in più, ma tra vacche da rottamare, rimonta altissima, medicine, antibiotici, veterinari addio guadagno.
|
23/01/2014, 21:22 |
|
|
fabiodio
Iscritto il: 17/11/2013, 10:49 Messaggi: 60
|
dimenticavo, le vacche sono libere ed hanno una stalla aperta con lettiera pulita dove coricarsi a loro piacimento!
|
23/01/2014, 21:23 |
|
|
Gianluca1970
Iscritto il: 02/03/2013, 15:08 Messaggi: 361 Località: Mazzè (TO)
Formazione: Perito Tecnico Aeronautico
|
agri81 ha scritto: Se hai poco più di 17 ettari perchè ti compri tutto? Cosa avevi piantato nel 2013? Per una stalla come la tua con 17ha se hai acqua per irrigare riesci a farti l'80% del foraggio e del silomais. La stalla di quanti mq è? Certo che le vacche soffrono, comunque almenochè non siano proprio al limite non la vedo così critica. Conosco stalle con un sovraffollamento assurdo ma comunque riescono ad avere delle buone performance. Metterle fuori adesso? Ci mettono poco a fare un bel paltanaio e avendo problemi di cellule non è il max... Le cuccette come le tenete? Paglia o materassi? Se paglia quanti kg per cuccetta al giorno? Per terra grigliato o pavimento piano? Usate prodotti per disinfettare in giro? E qui ecco il primo "problema" I due titolari dell'azienda sono contrari al silomais, usano il pastone e comprano il resto. Nel 2013 abbiamo piantato mais e loietto, ma purtroppo siamo andati lunghi sia per piantare che per raccogliere. Un pò per la stagione meteo che c'è stata quest'anno ed un pò per problemi interni. Adesso stiamo programmando la stagione 2014 in modo da essere quasi totalmente autonomi. Inoltre dovremmo aumentare anche la terra a disposizione. La stalla purtroppo è piccola perchè in questo momento ci stiamo dividendo la stalla in due e questo fa si che non ci sia sufficiente spazio, ma stiamo correndo ai ripari. Ciò che ci pesa è che le vacche stanno troppe ore in piedi perchè non hanno spazio a sufficienza. Ovviamente il problema non è solo questo. Le cuccette sono a paglia, non so dirti quanti kg al giorno, lo chiedo e domani te lo scrivo. Per terra c'è pavimento piatto. Tu che prodotti usi per disinfettare?
|
23/01/2014, 21:36 |
|
|
Gianluca1970
Iscritto il: 02/03/2013, 15:08 Messaggi: 361 Località: Mazzè (TO)
Formazione: Perito Tecnico Aeronautico
|
fabiodio ha scritto: ciao Gianluca sono un pò di giorni che non giro per internet. io ho una media molto bassa, e dopo essere specializzato in tecniche delle produzioni animali e aver collaborato alla formulazioni di mangimi di note case al livello nazionale, ( avevo formule personali che poi le ditte hanno sfruttato come cavalli di battaglia) ho collaborato con ditte produttrici di lieviti vivi. alla fine di tutto questo rimango un allevatore di mucche e di bufale. per una questione aziendale avendo fieno a volontà la mia razione è fatta cosi: 20kg di silomais 4 kg di mangime al 21% di proteina greggia 2 kg di farina di mais fieno a volontà finche ne mangiano produzione media 20 litri, grassi 3,50 proteina 3,2 carica 10000 cellula somatica100000 conversione della caseina vicina al 95% calcola che avendo io stesso il caseificio il latte di mucca mi rende: a mozzarella rende 16% a caciocavallo 12% a primo sale 18% a formaggio stagionato 12% adesso tutto il forum mi dirà che sono pazzo, ma le mie vacche campano bene 12- 13 anni ( qualcuna è pure maggiorenne), rimangono gravide 60 giorni dopo il parto e non ho problemi di nessun tipo, ne acidosi ne mastiti, ecc. quando spingevo anche io sopra i 30 litri se tutto funzionava forse portavo a casa qualche centesimo in più, ma tra vacche da rottamare, rimonta altissima, medicine, antibiotici, veterinari addio guadagno. Ciao Fabio, non preoccuparti. Si sta qui per piacere, mica dev'essere un "impegno". Quindi ti fai tu la razione? Bel vantaggio. Scusa, ma non sono ancora capace a trasformare la razione in s.s. (devo decidermi a studiare come si fa)... ma con questa razione quanta s.s. ingeriscono le tue vacche? Hai diviso la mandria in gruppi e dai ad ogni gruppo una razione ad hoc? Quindi tu hai privilegiato la salute, la longevità e la fertilità decidendo di trasformare tutto il latte. Sarò inesperto, ma in questi pochi mesi ho capito qualcosa e non riesco a darti torto. Anche se nella mia zona c'è chi trasforma il 100% di ciò che munge e fa oltre 37kg di media.
|
23/01/2014, 21:45 |
|
|
Chi c’è in linea |
Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite |
|
Non puoi aprire nuovi argomenti Non puoi rispondere negli argomenti Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi inviare allegati
|
|
|