per me fare un campo di grano da seme su 600 mq e' assurdo

se consideri che nei campi dove si seminano i grani di 1generazione x la riproduzione tolgono mediamente 10 metri di bordo , oltre a fare tutti i trattamento contro le malattie fungine trasmissibili x seme , oltre la concia ( che cmq nulla hanno a che fare con la selezione, pero...)

ancora più strano mi sembra che un istituto di ricrca faccia delle mini porcelline , un conto e' fare delle "aiuole" per testare la produzione , quando le facevo io x la regione Piemonte un15anni fa su orzo , la superfice minima cmq era sui 1000mq .

sulla eterogeneità delle spighe , l'inquinamento genetico e' avvenuto la generazione precedente , per cui tu hai seminato un grano nn puro , ma un ibrido , che gia a sua volta avra inquinato la particella , ammesso che tu abbia potuto isolare con delle bande di fogli di nylon alte 3metri attorno

nn per scoraggiarti nella ricerca, ma in futuro eviterei

Salve e grazie della risposta, ho fatto 600m2 siccome di questi grani è difficile trovarne in quantita e io sono riuscito ad averne a dipendeza delle varieta e di chi me lo ha dato da qualche kg da chi ne aveva fino ad anche solo un 130g ma questo non è un problema visto che la produzione del seme avevo intenzione di farla solo per me sia per mantenere varieta a rischio di estinzione sia per riprodurmi la semente da risemniare in campi poi dedicati al alimentazione dellla mia famiglia in quanto vivo di autosufficineza alimentare praticamente al 100% e in 4 persone non necessitiamo di piu di 250kg fra frumento orzo farro avena e segale al anno anzi anche meno visto che comunque lavoro solo alla mano senza meccanica ne un granno di gasolio, quindi quando ho riprodotto anche solo 5kg di semente per varieta di 17 varieta di frumento piu gli altri cereali mi ritrovo gia con una quantita di granella da seme di decine di volte superiore a quella che necessito io per la stagione, ma non è un male siccome mi piacerebbe e gia lo faccio con altri cereali di distribuire questa semente a chi a voglia di imbarcarsi in un avventura con queste varieta dimenticate.

Per il discorso dei centri di ricerca sulla biodiversita qui da noi sia questi gestiti dallo stato che molti altri di appasionati privati o ricercatori independenti sono micro aziende costitutite da un nucleo famigliare che porta avanti diverse varieta indigene di autoimpollinanti e solitamente una di segale e una di mais e non di piu anche perche bisogna calcolare che qui da me siamo nelle alpi e gia i terreni in piano non esistono e quelli coltivabili non andati a bosco o in viticoltura (la ceralicoltura montana è morta tranne che in casa degli appasionati) sono spesso piccoli e sopratutto nelle valli parlare di ha è impossibile per un unico terreno..Poi è vero ho scritto malamente perche sia da voi che nelle pianure della svizzera interna ho visto anche realta molto diverse con parcelle di anche di 1000mq distanziate fra loro anche piu di 5-6m ma erano solitamente campi di varieta moderne e di grandi ditte e non di recupero e mantenimento di antiche varieta.

Ma ora mi chiedo anche per i frumenti svizzeri che ho visto coi miei occhi le parcelle da cui arriva la semente che ho riceuto la cui distanza massima fra una e l'altra sra stata al max di 150 cm e che vengono cosi riprodotti da anni sono ora un unica varieta contenete i caratteri di tutte? perche si sono molto simimili ma non uguali e al interno di ognuna ce molta eterogenicita per tutti i caratteri quindi non sembrerebbe che si sono potute ibridare una col altra?

Ma quindi se l'ibridazione è avvenuta gia la genreazione scorsa vuol dire che io recuperando le spighe che appaiono in linea con gli standard quest anno ho comunque un fortissimo rischio che queste risemniate l'anno prossimo daranno comunque vita a piante con geni che non centrano nulla, cavoli questa cosa mi fa stare malissimo, non ho propio possibilita di individuare degli individui sani da selezionare per ripartire da loro? oppure ho propio perso la varieta,? e di quelle ricevute dal Univerista che sono le piu pure e quindi quelle che la generazione scorsa non hanno quasi subito ibridazioni ora se di queste parcelle recupero solo la parte centerale dovrei riuscire a salvarl.

Spero di riuscire a fare qualcosa sarebbe propio un terribile colpo perderle, gia non è bellissimo sapere che quello che ho ricevuto come seme puro era ibridato in partenza, ancora meno bello sapre che le distanze che ho tenuto io fidanndomi dei testi sono troppo poco ma anche qui mi dico se io scrivessi un testo consiglierei delle distanze maggiori del dovuto e non minori santiddio vè, mi sembra un po assurdo questo cioè chi lavora in questo ambito per passione e con pochi mezi di solito lo fa meglio e con piu impegno delle grandi aziende ma perchè allora non si tengono e non vengono date informazioni corrette sulle distanze di isolamento che sono la base di tutto cioè posso spaccarmi la schiena 18 ore al giorno ma se le distanze sono troppo poche il mio lavoro andra comunque a farsi benedire....che trsitezza adesso diluvio permettendo vado sul campetto di 600mq a meditare la situazione....

col massimo rispetto x la tua opera in condizioni estreme , ce da dire che il polline e il venti , non conoscono il rispetto di chi li coltiva sia x sfamarsene , che per riprodurli.
presumo tu sappia la differenza tra fenotipo e genotipo , se parli di selezione genetica cmq .

ovviamnete la presenza di geni esterni sara' minori nelle piante in cui il fenotipo sara' "coerente" con le piante madri , pure geneticamente, 3/4/5generazioni prima .

ovviamente il genotipo non si sa a meno che nn si faccia una analisi genetica chicco x chicco

dopo tutto se son riusciti a riprodurre il farro trovato in una tomba dopo2000 anni di conservazione in un otre di ceramica in una tomba etrusca , il mio consiglio e' nn mollare


forse dovresti orientarti su una varietà che hai tra quelle coltivi, forse quella meno ibridata , e utilizzare tutti i 600mq ( dove ti vanno 12/15kg di semente) e tenendo il cuore della parcelal x semente , magari optare x seminare il grano saraceno , x fare un po di rotazione

Allora ho proceduto e procederò cosi per le varieta che non presentano segni di ibridazione nelle generazioni passate che sono la maggioranza, per foruna.
Per esempio il Sieve che è seminato su una parcella di 5,50x8m confinante con Andriolo da un lato e Verna dal altro, scarto 2m per lato corto da cui prelevo 100 delle migliori spighe di Sieve e 100 migliori di Verna di cui meta del ricavato lo unisco a meta del ricavato dalle 100 di Sieve e in autunno li risemino mescolati mentre che le 50 e 50 restanti le risemino in purezza, dal cuore prelevo anche le 100 o più migliori spighe che riseminerò in purezza il resto del raccolto dal cuore lo purifico da eventuali spighe malate mal formate o che non sono in linea coi caratteri fenotipici (o fenologici?) e lo risemino pure lui a se, dal altro lato uguale come questo e cosi con tutte le parcelle pure o quasi pure.

Faccio questo un po per salvare le spighe migliori che si trovano più che altro sui bordi piuttosto che al centro dove ce ne sono meno belle e di piu di quelle poco sviluppate con solo 4-5-6 spighette che portano pochi chicchi 2 di media non molto grossi e un poco rachitici per spighetta mentre che verso l'esterno aumentano quelle con 9-10 o più spighette che portano 3 chicchi di media ma anche quattro belli grossi e ben formati sopratutto nella parte centrale della spiga, questa cosa è di molto accentuata nella metà parcella che non ho lavorato ne concimato dove ho seminato su sodo e dove le spighe sotto misura sono piu della meta e sono arrivate a maturazione gialla gia 7-8 gg prima di quelle nella parte lavorata tradizionale unica eccezione la fa il Terminillo su un altro campo lungo 30m diviso in 3 lavorato, inerbito a trifoglio e non lavorato, sul non lavorato e sul lavorato i 10 metri col trifoglio dominano sia per salute che per resa direi a occhio.

Per le varietà leggermente ibridate nella generazione passata seleziono un centinaio delle migliori spighe dal cuore di ognuna, ovviamente solo quelle che non presentano segni di ibridazione, e vedo cosa mi salta fuori la prossima annata.

Mentre che ad esempio per il grano del miracolo che deve esser stato vicino per piu stagioni a un grano duro (Triticum Echinosatum) con spiga nera il quale deve avere la fioritura contemporanea a quella del grano del miracolo e anche essere dominante su quest ultimo visto che il miracolo a preso molti caratteri di questo mentre che il contrario non è successo (seme proveniente dallo stesso agricoltore). In questo caso pensavo di selezionarmi una nuova varieta riseminando per un 5-6 anni solo le cariossidi provenienti dalle spighe che hanno le caratteristiche morfologiche simili al ideotipo che mi sono prefissato di ottenere sperando ovviamente che questo contenga il meglo dei geni dei 2, questo solo se vedo la prossima stagione che ne vale la pena infatti il Miracolo è stato ed è ancora il piu gradito dai passeri che non anno toccato gli altri ma devastato quest ultimo ed è anche il piu alto di tutti con culmi che nella meta parcella concimata e vangata a regola raggiungono anche i 270 cm (impressionante come altezza ma misurati col metro)e ne fanno 190 di media, infatti è l'unico assieme al Frassineto ad aver sofferto l'allettamento in maniera non grave col 30-40% di culmi spianati non completamente per fortuna sono rimasti penzolanti a 20 30cm dal prato al contrario di quello che mi succede con segale e avena che quando allettano finiscono spiaccicate a terra con tutti i danni del caso.


Ancora una domanda avrei riguardo a delle contaminazioni da seme che piu o meno ci sono dappertutto anche nelle varieta ricevute dal universita che sono senz'altro le piu pure, ma un qualche chicco infiltrato c'era ad esempio nel Sieve di cui vi allego la foto.
Ora mi chiedo piu cose prima di tutto è quanta influenza puo avere avuto il polline di 4-6 spighe sparse in punti diversi di una parcella di 50m2 visto anche che comunque l'impollinazione del frumento oltre che atuogama è anche cleistogama quindi gran parte del impollinazione avviene a fiore chiuso.

Un po mi rispondo da solo prima di tutto penso alla fioritura che dovrebbe essere contemporanea, poi c'e l'altezza che piu è elevata piu penso una sola spiga possa fare danni su parecchi metri di diamentro mentre che una spiga di 60 cm in un bosco di spighe da piu di 150cm farà certamente meno danni e da ultimo il patrimonio genetico del contaminante dovrebbe essere di carattere dominante per imporsi nel tempo sulla massa di informazioni corrette che arrivano e arriveranno dalle migliaia di spighe ''sane'' li intorno e quindi a meno di una chiara dominanza del contaminante la contaminazione di quest'anno dovrebbe venire riassorbita senza danni dalle prossime generazioni che con la risemnina se cosi non fosse si espanderebbe a macchia d'olio e dovrei accorgermene.

Per il Saraceno non saprei, ma a parte il fatto che necessita impollinazione da parte degli insetti mi attira ma come il farro nero che coltivo presenta l'inconveniente di un glume molto attaccato e tenace che in autosufficienza non saprei come rimuovere decentemente e a questo proposito se qualcuno avesse degli esplosi di decorticatrici sia a abrasione che a rulli o a sbattimento(ne ho viste ma penso che col saraceno non vadano) mi farebbe un super mega favore che ad autocostruire mi arrangio ma mi manca il tempo per la sperimentazione disegni prototipi....

Per le rotazioni non è un problema in quanto ho altri terreni tutti di modeste dimensioni ormai, ma di solito non torno mai (a parte coi pomodori in serra) sullo stesso terreno senza fare almeno un 2 3 anni di rotazioni con ortaggi, leguminose, patate o prati a phacelia e trifoglio, ho seminato tutti i frumenti vicini su questo campo in quanto purtroppo fidandomi non sapevo di tutto il problema che ne sarebbe nato e cosi pensavo che tenendoli sullo stesso campo separati di 100cm e dividendolo in 2 lavorato e non, avrei fatto 3 cose in una cioè recuperare la semente fare un confronto fra varieta e fare un confronto al interno della varieta sulla reazione alla semina diretta, ma è andata come è andata, l'anno prossimo terro altre colture fra un una parcella e l'altra e almeno 8 metri come fanno ho letto per la produzione di semente base....

Grazie Grintosauro delle risposte, spero che qualcun altro si possa unire alla discussione.

Saluti.

Allego le immagini che mi sono dimenticato di mettere nel messaggio precedente.

sul fatto che i grani siano cleistogami e autofertili , nn lo darei cosi x scontato , senno come riuscirebbero a ibridarli??

il tuo schema di selezione e' corretto , sul fatto di voler ibridare 2 varietà pure , sinceramente nn me la sentirei di pronunciarmi , anche perché non sono esperto di granicoltura di sussistenza , soprattutto con varietà antiche

l unico consiglio che mi sentirei di darvi e' quello di stare attenti alle malattie funghine trasmissibile x seme ed eventualmente di avere un occhio alle virosi trasmissibili x afidi