Crochette per cani

Lauraarek ha scritto:..............
quindi gli extra li darei solo quando il cane è adulto. calcola anche che tutta la flora intestinale si deve abituare all'alimento solido, diverso dal latte..il cucciolo ha già i suoi problemi a digerire, se poi alterniamo crocchette con altri alimenti, ripeto, non se ne esce piu.
la crescita è un periodo delicato, gli alimenti confezionati sono studiati appositamente..un buon mangime (ad occhio dai 35-40 euro in su) è piu che suff.

dal mese e mezzo 2 mesi i cuccioli stessi tendono a non bere piu il latte della mamma...non ho mai visto cagne allattare dopo quel periodo..

Ciao Laura, devo dire che non sono del tutto d'accordo.
Certo è bene non viziare i cani, ma io gli avanzi glieli do', insieme alle crocchette e devi vedere come magiano tutto Certamente per gradi e non ai cuccioli di età inferiore ai tre/quattro mesi, poi ho sempre visto che i cuccioli digeriscono perfettamente: basta non esagerare, la misura prima di tutto.
Allattamento: anche su questo non sono d'accordo; la mia esperienza personale (e quasi ventennale) mi dice che i cuccioli succhiano volentieri, e avidamente, il latte materno, ma dopo i due mesi è la madre che li svezza con qualche brontolio e qualche morsetto, poi si allontana. I piccoli fanno in fretta a capire, e dopo qualche altro tentativo, non ci provano più. Naturalmente il tempo dello svezzamento può cambiare un po' a seconda di vari fattori, ma io ho sempre visto così.

@ Alex12: quando il cane magia erba (cioè molto spesso) vuol dire che ne ha bisogno, per esempio per liberarsi dei peli che, leccandosi, finiscono nell'apparato digerente.
Saluti
Pedru

frequentando diversi forum (e avendo a che fare coi padroni dei cani praticamente ogni santo giorno) vedo tantissime problematiche, al primo posto c'è l'alimentazione del cucciolo.

non parlo del cane adulto, ma del cucciolo.. Se si danno degli extra diventa difficile gestire poi i digiuni del cucciolo. non sai se sta saltando il pasto perchè ha un sasso nello stomaco o se li salta perchè vuole il famoso "extra".

non è poi una mia opinione quella che se il cane mangia crocchette e poi gli dai un extra fa piu fatica a digerire, è una cosa che qualsiasi vet può dirti (io vengo da un paio di esperienze di barf, le crocchette erano off limits per un bel periodo a casa mia), ma ognuno può fare quello che ritiene piu giusto nel suo caso.
se il cucciolo mangia le crocchette senza problemi e mangia gli extra senza problemi - li definisco "cani fogna" - non ci sono problemi..ma se hai un cucciolo delicatino è meglio evitare (anche perchè le problematiche di assimilazione ce le hai col passare dei mesi, vedi pancreatite per esempio ecc.. un malassorbimento è difficile da individuare se l'alimentazione non è ferrea).

io non posso rispondere "si va tutto bene" se uno mi chiede "posso dare qualche extra al mio cucciolo?", mi dispiace ma è piu forte di me.

nei cani adulti il discorso è un pò diverso

per l'allattamento sia i miei pastori che i chihuahua una volta che iniziano a mangiare le crocchette tendono a bere sempre meno latte.. non perchè la mamma non glielo dà. ma loro non ne vogliono piu (e le cucciolate le ho in casa, sotto stretto controllo)

tutto qui!

Scusami ,Laura aggiungere un po' di carne o un tuorlo d uovo alle crocchette non credo ne faccia un cane fogna,sempre valutando attentamente dosi ed età
Ho avuto una femmina di corso che era una mamma super ed ha allattato oltre i due mesi e mezzo e ti posso assicurare che i piccoli non disdegnavano,benché mangiassero già da soli,so che è un caso raro,ma ciò non vuol dire che non sia possibile,lei mi ha tirato su accettandoli come suoi anche due meticci di pochi giorni a cui qualcuno aveva dato fuoco alla madre,i casi non sono tutti uguali e qui si ha la possibilità di confrontarsi e magari anche di imparare
Buona giornata

Lauraarek ha scritto:frequentando diversi forum ......

Definire “cani fogna” i cani che mangiano anche gli avanzi di un normale pasto, definisce chiaramente la mentalità di chi lo dice.
Frequentare vari forum non significa avere una visione chiara delle problematiche, anzi, spesso si dice e sente di tutto e di più: una grande confusione. Se la tua esperienza si basa su quello, andiamo bene!
Ti immagino ogni santo giorno ad ascoltare chissà quanti padroni di cani … e allora? Con ciò sai tutto?
Tanto da non tenere in considerazione l'esperienza e le opinioni dei tuoi interlocutori? Scusa, ma è evidente nei tuoi post una certa supponenza e mancanza di comprensione per le opinioni e le esperienze altrui.
Cuccioli: non si può parlare genericamente di cuccioli, ma in certi casi (se non si vuol fare confusione) bisogna specificare l’età.
“non sai se sta saltando il pasto perchè ha un sasso nello stomaco o se li salta perchè vuole il famoso "extra": Addirittura un sasso?!
Quello che non si sa quando i cani (o qualsiasi essere vivente) hanno dei problemi è tanto e non è sempre semplice capire l'origine, può dipendere da molteplici fattori. I veterinari esistono per questo. Ma è abbastanza facile, per chi ha un minimo di esperienza, accorgersi se un cane rifiuta il cibo perché vuole un “extra” (= cane viziato, quasi sempre un cane d'appartamento che fa poco moto) o perché ha qualche problema più serio.
Certamente non puoi dare a un cucciolo di 2 mesi avanzi di fritti, pastasciutta a volontà e via dicendo. A due mesi si può cominciare a dare solo qualcosa di leggero: crocchette adatte all’età, riso con latte e/o un po' di carne trittata e con pezzetti di carota cotta bene ecc. Insomma cibo facilmente digeribile, nutriente ed equilibrato, gradualmente; non certo avanzi di cucina alla rinfusa. Coll’avanzare dell’’età si può variare l’alimentazione, sempre evitando le cose che veramente possono creare problemi, anche molto più seri di un semplice mal di stomaco: ossa di pollo, di coniglio e similia o cibo cucinato con spezie varie, frittelle, torte ecc. Ma avanzi di fettine o di fegato o qualche pezzo di carne credi che sia difficilmente digeribile? Tu, forse, non sarai in grado di distinguere un cane che non mangia perché sta male da uno che vuole un extra, ma per altri è una cosa estremamente semplice. Fidati!
Veterinari ne conosco anch’io , parenti, amici e anche ricercatori e proff. universitari e guarda un po’, quello che mi dice l’esperienza, coincide spesso con quello che dicono loro (anche se a volte, anche fra di loro, possono avere opinioni diverse). Sai con quanti allevatori sono da anni in contatto? Ma è meglio lasciar perdere.
Sai cosa fa male, ma veramente male a un cane in salute? Almeno tre cose, ma non certo gli avanzi di un normale pasto.
Se poi si ha davanti un padrone alle prime armi, o un pasticcione, è sempre preferibile consigliare solo crocchette adatte al caso.
Poi, che bisogna stare attenti al tipo di cane (ci sono quelli più delicati, tendenzialmente predisposti a malattie come pancreatiti, epatiti e perfino diabete) e alle sue condizioni di salute, ma questo è tutto un altro discorso: allora non è questione di crocchette od altro, e prima di tutto bisogna vedere il problema con un buon veterinario e, se è il caso, senza farla tanto lunga, portare il cane da uno specialista.
Per lo svezzamento, tu hai le tue esperienze e io le mie (quasi ventennali) e ho, come detto altre volte, sempre visto la madre che dopo i due mesi (cioè quando comincia a non produrre più latte) dissuade i cuccioli e se ne va. Poi possono benissimo presentarsi casi diversi.
Detto questo, ti invito a mantenerti in tema e a parlare “solo di crocchette”
Grazie

Pedru ha scritto:Definire “cani fogna” i cani che mangiano anche gli avanzi di un normale pasto, definisce chiaramente la mentalità di chi lo dice.

temo che abbiate frainteso la mia definizione di "cane fogna".. tutti i miei cani sono cani fogna tanto per capirci, sono cani che possono mangiare tutto, crudo o cotto che sia, mescolato a crocchette o meno e non ne risentono, volevo dire questo e ci avevo messo anche un sorrisino. per "definisce la mentalità di chi lo dice" non ti rispondo perchè è una frase buttata li così che potevi magari anche risparmiare, sarebbe stato piu carino visto che io sono qui a confrontarmi con voi e non ad "offendere".

Pedru ha scritto:Frequentare vari forum non significa avere una visione chiara delle problematiche, anzi, spesso si dice e sente di tutto e di più: una grande confusione. Se la tua esperienza si basa su quello, andiamo bene!

La mia esperienza non si basa su quello per l'amor del cielo, seguo i forum da piu di 10 anni nel senso che ci ho passato tanto tempo ad aiutare, consigliare ecc.. non mi sono formata sui forum, ma ho seguito altre strade (ho lavorato in un ambulatorio veterinario, ho frequentato corsi di addestramento ecc ecc..

Pedru ha scritto:Ti immagino ogni santo giorno ad ascoltare chissà quanti padroni di cani … e allora? Con ciò sai tutto?

mai detto questo, ma se "vivi di cani" ogni giorno da tanti anni sai bene cosa intendo, e non parlo di vivere col cagnolino di casa, la mia è una visione un pò piu ampia visto che ho perso il conto dei cani che ho personalmente seguito in fase di crescita, sia fisica che comportamentale.

Pedru ha scritto:Tanto da non tenere in considerazione l'esperienza e le opinioni dei tuoi interlocutori? Scusa, ma è evidente nei tuoi post una certa supponenza e mancanza di comprensione per le opinioni e le esperienze altrui.

Io non riporto le mie esperienze, se ti dico che un cucciolo può far fatica a digerire le crocchette se le mescoli al cibo casalingo (o extra) non è una mia opinione, ma lo dicono i veterinari. forse è questa la differenza. Voi guardate solo ai vostri cani, mentre io guardo ai cani degli altri perchè in questa discussione è stato chiesto un consiglio, e io cerco di rispondere in maniera professionale (non per quanto raccontato dal vicino o dalla nonna)..

Pedru ha scritto:Cuccioli: non si può parlare genericamente di cuccioli, ma in certi casi (se non si vuol fare confusione) bisogna specificare l’età.
“non sai se sta saltando il pasto perchè ha un sasso nello stomaco o se li salta perchè vuole il famoso "extra": Addirittura un sasso?!

ti è mai capitato un cane che ha mangiato un sasso? a me sì, e piu di una volta. un'occlusione intestinale non è facile da capire a chi NON VIVE DI CANI tutti i giorni..(ma può essere anche un avvelenamento o chissà cos'altro..). se so che il mio cane - o quello del cliente- non sta bene, è mogio, ha saltato due pasti ecc e NON ha mangiato "aggiuntine varie, (che per un inesperto potrebbe essere anche un pezzo di cioccolata eh!!) posso orientarmi verso altre cause.. la tempestività a volte salva una vita.

Pedru ha scritto:Certamente non puoi dare a un cucciolo di 2 mesi avanzi di fritti, pastasciutta a volontà e via dicendo. A due mesi si può cominciare a dare solo qualcosa di leggero: crocchette adatte all’età, riso con latte e/o un po' di carne trittata e con pezzetti di carota cotta bene ecc. Insomma cibo facilmente digeribile, nutriente ed equilibrato, gradualmente; non certo avanzi di cucina alla rinfusa. Coll’avanzare dell’’età si può variare l’alimentazione, sempre evitando le cose che veramente possono creare problemi, anche molto più seri di un semplice mal di stomaco: ossa di pollo, di coniglio e similia o cibo cucinato con spezie varie, frittelle, torte ecc. Ma avanzi di fettine o di fegato o qualche pezzo di carne credi che sia difficilmente digeribile? Tu, forse, non sarai in grado di distinguere un cane che non mangia perché sta male da uno che vuole un extra, ma per altri è una cosa estremamente semplice. Fidati!

perdonami, ma non hai detto cose molto veritiere. il latte ai cani non andrebbe dato, la verdura non andrebbe cotta ma frullata e lasciata un pò di tempo a macerare, la carne andrebbe data cruda (eccetto la carne di maiale). anche questo non sono io a dirlo, ma i pionieri della dieta barf. e ti ripeto, io ai miei cani posso dare tutto e non stanno male percè li ho cresciuti abituandoli gradualmente, ma non li nutrirei mai e poi mai con aggiunte di cibo extra. solo ai cani che vivono fuori concedo in inverno un pezzo di grasso in piu nelle crocchette perchè ne hanno bisogno (quando non compero il mangime energy)

Pedru ha scritto:Veterinari ne conosco anch’io , parenti, amici e anche ricercatori e proff. universitari e guarda un po’, quello che mi dice l’esperienza, coincide spesso con quello che dicono loro (anche se a volte, anche fra di loro, possono avere opinioni diverse). Sai con quanti allevatori sono da anni in contatto? Ma è meglio lasciar perdere.
Sai cosa fa male, ma veramente male a un cane in salute? Almeno tre cose, ma non certo gli avanzi di un normale pasto.
Se poi si ha davanti un padrone alle prime armi, o un pasticcione, è sempre preferibile consigliare solo crocchette adatte al caso.

Appunto, se uno non sa che crocchette prendere e quante darne secondo te ha avuto tanti cani nella sua vita? Io cmq i cani li allevo e non prima però di aver fatto "gavetta" per tanti anni in diversi allevamenti.

Pedru ha scritto:Poi, che bisogna stare attenti al tipo di cane (ci sono quelli più delicati, tendenzialmente predisposti a malattie come pancreatiti, epatiti e perfino diabete) e alle sue condizioni di salute, ma questo è tutto un altro discorso: allora non è questione di crocchette od altro, e prima di tutto bisogna vedere il problema con un buon veterinario e, se è il caso, senza farla tanto lunga, portare il cane da uno specialista.
Per lo svezzamento, tu hai le tue esperienze e io le mie (quasi ventennali) e ho, come detto altre volte, sempre visto la madre che dopo i due mesi (cioè quando comincia a non produrre più latte) dissuade i cuccioli e se ne va. Poi possono benissimo presentarsi casi diversi.
Detto questo, ti invito a mantenerti in tema e a parlare “solo di crocchette”
Grazie

alla fine cmq diciamo piu o meno le stesse cose, è solo che io sono un pò piu rigida di te nel dare consigli, tutto qui.
Se vi ho infastidito con queste mie "precisazioni" scusatemi, è che mentre il bimbo dorme ho parecchio tempo per star dietro alle discussioni e quindi mi dilungo. scusatemi ancora, non voglio fare la prima della classe, ma sui cani mi ritengo abbastanza ferrata visto che sono la mia vita e lo saranno sempre. non si smette mai di imparare, sono la prima a dirlo.
grazie per la pazienza.

Lauraarek ha scritto:..........
temo che abbiate frainteso la mia definizione di "cane fogna"..
...........
alla fine cmq diciamo piu o meno le stesse cose, è solo che io sono un pò piu rigida di te nel dare consigli, tutto qui.
Se vi ho infastidito con queste mie "precisazioni" scusatemi, è che mentre il bimbo dorme ho parecchio tempo per star dietro alle discussioni e quindi mi dilungo. scusatemi ancora, non voglio fare la prima della classe, ma sui cani mi ritengo abbastanza ferrata visto che sono la mia vita e lo saranno sempre. non si smette mai di imparare, sono la prima a dirlo.
grazie per la pazienza.

Non mi piacciono le polemiche fini a se stesse, ma ammetto le precisazioni sensate e pacate. Perciò, eccezionalmente, lascio il tuo lunghissimo post. Lo lascio senza ribattere punto per punto. Carne cruda e carne cotta, carote e altre verdure, grassi e non grassi ...
Dirò solo, in tutta franchezza, che in tanti anni di esperienza, ne ho visto di tutti i colori, per esempio cucciolotti che hanno mangiato il "ciuccio" del biberon, ma personalmente, cani che hanno mangiato sassi non mi è mai capitato. Converrai con me, comunque, che giocando (non per cibarsene) un animale può ingoiare di tutto. Ma quando un cane non mangia perché è "viziato", si comporta in modo nettamente differente da uno che, per esempio, ha una gastrite.
Io il latte ai cuccioli (e a volte anche agli adulti) l'ho sempre dato e cucciolate ne ho avute (personalmente) una ventina: mai avuto problemi. Veterinari? so bene che, su molte cose possono avere vedute diverse. E' vero, verissimo che nella vita non si finisce mai d'imparare.
Dici: "alla fine cmq diciamo piu o meno le stesse cose", e tanto basta
Saluti
Pedru

grazie per aver lasciato il post e grazie per lo scambio di "vedute".

Riapro questo argomento non per polemizzare ma solamente per avere un consiglio da qualche esperto. So che non si possono fare domi di marche infatti nella foto la marca l'ho cancellata, vorrei solo sapere se secondo voi leggendo l'etichetta di queste crocchette si possono definire di buona qualità. I miei due cani hanno qualche problema di forfora e per questo prediligo le crocchette "sensitive".
Grazie.

Allegati

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Leggendo l'etichetta, si direbbe un prodotto di buona qualità.
La forfora può avere diverse cause
Saluti
Pedru

Sarebbe meglio che ci fornissi anche i tenori analitici. Personalmente non mi piace somministrare la farina di carne, ma piuttosto la carne disidratata.