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JFLori
Iscritto il: 14/04/2013, 16:25 Messaggi: 1852 Località: Biafra
Formazione: accademica
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Cosa intendi per origini visto che non ti interessa che tipo di incrocio sia o che razze o incroci tra esse abbiano contribuito alla sua creazione?? Sinceramente non capisco
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12/01/2014, 20:33 |
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Pedru
Sez. Cani
Iscritto il: 02/12/2010, 23:57 Messaggi: 4660 Località: Sassari
Formazione: Universitaria
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Allora, cerchiamo di chiarire: Incrocio: in zootecnia è un mezzo. Il “meticcio” è il prodotto che si ottiene usando tale mezzo quando si accoppiano due individui di razze diverse, o anche un individuo di una razza pura con un meticcio. Il prodotto che si ottiene è sempre un meticcio. Per estensione si potrebbe dire che anche l’accoppiamento fra due meticci è sempre un incrocio, e tale operazione si definisce “meticciamento”. Anche l’accoppiamento di due animali di specie diversa, ma dello stesso genere (per esempio tra cavallo e asino) si potrebbe definire, sempre per estensione, un incrocio, cioè un mezzo per ottenere un individuo diverso dai genitori che, in questo caso, si chiamerebbe “ibrido” e questo tipo di incrocio si definisce “ibridazione” . L’ibrido è quasi sempre sterile.
E' sempre azzardato dare una origine certa a vari caratteri morfologici (come il colore degli occhi) nei meticci di incerta origine: possono dipendere da vari fattori, sempre difficili o impossibili da decifrare con certezza. Per quanto riguarda la coda del cane in argomento a me non sembra affatto “volpinoide”, la vedo invece francamente lupoide. Saluti Pedru
PS: spesso per semplicità si usa il termine "incrocio" in modo non appropriato, per indicare il "prodotto" di un incrocio. inoltre anche il termine ibrido è usato con diversi significati
_________________ Su ki iskhit su foghile ki no l'lskhet su Jannile
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12/01/2014, 21:43 |
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BERGAMASCO
Iscritto il: 19/12/2013, 19:10 Messaggi: 32 Località: Bergamo, valle Brembana
Formazione: elettricista
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Per sapere le origini intendo quali sono stati piu o meno i suoi antenati..non mi interessa che sia di razza appunto perchè so che qui i cani dei pastori adibiti alla guardia uno che sia di razza non ce ne eppure fanno il loro lavoro direi eccellente. saluti e grazie Pedru per averci chiarito i vari dubbi
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13/01/2014, 10:44 |
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Brixal
Iscritto il: 28/06/2012, 17:22 Messaggi: 203 Località: Rimini
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x Bergamasco: Infatti assomiglia sia il pastore della piccardia che a lakenois, è davvero un gran bel cane! Comunque come già stato detto difficilissima se non impossibile intuire di quale incrocio possa provenire. Spesso i meticci non assomigliano affatto ai genitori, anche quando essi sono di razza. ( Per esempio io avuto 2 meticci con madre terranova e padre ignoto. A parte il colore non assomigliavano neppure lontanamente alla madre, ne il maschio ne la femmina. ) Per quanto il carattere invece mi sembra molto promettente quello che scrivi.
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27/01/2014, 16:43 |
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Pedru
Sez. Cani
Iscritto il: 02/12/2010, 23:57 Messaggi: 4660 Località: Sassari
Formazione: Universitaria
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Il prodotto di un incrocio fra due razze geneticamente pure si chiama F1, gli F1 così ottenuti sono "meticci" che hanno, nel genotipo, esattamente metà dei cromosomi di una razza e metà dell'altra, e generalmente il fenotipo ha un po' di una razza e un po' dell'altra, quanto dipende dalla dominanza dei vari geni sugli alleli dell'altra razza e da altri geni che possono influire su tale dominanza. Comunque solitamente in questi casi i figli sono fenotipicamente molto simili fra loro e si può generalmente risalire abbastanza facilmente alla razza dei genitori. Un esempio molto esplicativo si può vedere nella discussione "Cani Sardi" in questa stessa pagina: un meticcio prodotto da un maschio di Cane Fonnese e una femmina di Levriero Sardo. E' evidente nel fenotipo una via di mezzo fra le due razze, infatti quasi tutti quelli che hanno risposto al quesito da me proposto hanno individuato la razza dei genitori. Diverso è il caso dell'incrocio fra un cane di razza geneticamente pura e un meticcio magari frutto di vari incroci: in questo caso è difficile risalire anche alla sola razza del genitore "puro", perché quello che appare nel fenotipo è difficile da decifrare. Peggio ancora quando si ha davanti il prodotto fra due meticci: in questo caso è pressoché impossibile risalire alle razze degli ascendenti Saluti Pedru
_________________ Su ki iskhit su foghile ki no l'lskhet su Jannile
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27/01/2014, 22:37 |
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Mazzoni
Iscritto il: 18/01/2014, 0:53 Messaggi: 30
Formazione: Perito Agrario
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Sotto il pelo il bergamasco È un lupoide!!!! Certo, con orecchie pendenti e struttura quadrata. Ma se cerchi una tavola morfologica con un bergamasco "nudo" potrai notarlo da te. Può essere un incrocio con un bergamasco bianco-occhi azzurri, escluso dallo standard perché portatore di tare genetiche, ma tanto apprezzato in alpeggio. Può essere benissimo un mezzo p.b., lo si vede un pò dal pelo sulla schiena. Circa l'altro genitore, evidentemente geneticamente più incisivo... Boh!!!
_________________ Se Dio esiste, è nascosto negli occhi di un Cane da Pastore Bergamasco.
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28/01/2014, 0:05 |
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JFLori
Iscritto il: 14/04/2013, 16:25 Messaggi: 1852 Località: Biafra
Formazione: accademica
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Il colore silver white del cane in questione accompagnato dall' eterocromia dell' iride non possono nascondere le origini da dei siberian husky....la testa è tendente al tipo volpinoide e la fittezza del sottopelo ben visibile dalla coda pure....lakenois e picard sono ben diversi ed hanno meno sottopelo. Inoltre, se il padiglione auricolare ha pelo su tutta la superfice, e non solo marginalmente, lasciando libera una parte a forma di "semicerchio" in prossimità del canale, abbiamo fatto tombola. Poi è normale che altri cani abbiano partecipato e molto probabilmente da pastore vista la vocazione alla pastorizia dell' area da dove proviene il cane....sicuramente non dei puri bergamaschi che, altrimenti, avrebbero avuto un ruolo preponderante nell' aspetto fenotipico del cane in questione ma dei cani dal pelo ispido sì. Se si intende sostenere che sia un cane proveniente solo ed esclusivamente da antichi cani autoctoni senza immissioni di altri cani esotici, io dico di no. Sarebbe interessante vedere le foto dei fratelli per dei paragoni.
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28/01/2014, 0:47 |
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Pedru
Sez. Cani
Iscritto il: 02/12/2010, 23:57 Messaggi: 4660 Località: Sassari
Formazione: Universitaria
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Mazzoni ha scritto: Sotto il pelo il bergamasco È un lupoide!!!! Certo, con orecchie pendenti e struttura quadrata. ....................... Ma tu che cosa intendi per "lupoide"? Ci sono diverse classificazioni che raggruppano le razze canine secondo la loro morfologia. Poi ci sono da considerare i sottogruppi, cioè delle vie di mezzo fra le varie categorie. Comunque per essere assegnata alla categoria "lupoide" una razza deve avere, per definizione, tutti i caratteri o, comunque, caratteri che non si allontanino troppo da quelli del lupo, altrimenti si passa ad un'altra categoria o, quantomeno, ad una categoria intermedia. Uno dei caratteri tipici del lupo è quello delle orecchie erette. Se un cane, quindi, non ha le orecchie erette (o al limite, semierette) ma pendenti, mi sembra difficile farlo rientrare pienamente nella categoria dei lupoidi. Se poi aggiungi altri caratteri diversi da quello dei lupi, anche se alcuni aspetti lo accomunano, mi sembra chiaro che lo si debba assegnare ad un'altra categoria. Pedru
_________________ Su ki iskhit su foghile ki no l'lskhet su Jannile
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28/01/2014, 0:54 |
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Brixal
Iscritto il: 28/06/2012, 17:22 Messaggi: 203 Località: Rimini
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JFLori ha scritto: Il colore silver white del cane in questione accompagnato dall' eterocromia dell' iride non possono nascondere le origini da dei siberian husky....la testa è tendente al tipo volpinoide e la fittezza del sottopelo ben visibile dalla coda pure....lakenois e picard sono ben diversi ed hanno meno sottopelo. Inoltre, se il padiglione auricolare ha pelo su tutta la superfice, e non solo marginalmente, lasciando libera una parte a forma di "semicerchio" in prossimità del canale, abbiamo fatto tombola. Poi è normale che altri cani abbiano partecipato e molto probabilmente da pastore vista la vocazione alla pastorizia dell' area da dove proviene il cane....sicuramente non dei puri bergamaschi che, altrimenti, avrebbero avuto un ruolo preponderante nell' aspetto fenotipico del cane in questione ma dei cani dal pelo ispido sì. Se si intende sostenere che sia un cane proveniente solo ed esclusivamente da antichi cani autoctoni senza immissioni di altri cani esotici, io dico di no. Sarebbe interessante vedere le foto dei fratelli per dei paragoni. L'iride dice poco visto che molte razze possono avere gli occhi di colore diverso, compresi i meticci. Del resto il colore del mantello mi sembra diluito il che indicherebbe il gene merle e spiegherebbe anche il colore degli occhi. Non avevo scritto che ha a che fare con il lakenois o con il pastore della piccardia, semplicemente che c'è una certa assomiglianza sia morfologicamente che per il tipo di pelo che ha. Il carattere per come stato descritto senz'altro ha più a che vedere con i pastori che non con il husky. In ogni caso è un bel cane indipendentemente di quale incrocio proviene. x Pedru: ho visto alcuni cuccioli provenienti da genitori di razze diverse e posso dire che non sarebbe mai stato possibile indovinare di quale razze appartenevano senza conoscere i genitori.
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28/01/2014, 2:58 |
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Brixal
Iscritto il: 28/06/2012, 17:22 Messaggi: 203 Località: Rimini
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Pedru ha scritto: Mazzoni ha scritto: Sotto il pelo il bergamasco È un lupoide!!!! Certo, con orecchie pendenti e struttura quadrata. ....................... Ma tu che cosa intendi per "lupoide"? Ci sono diverse classificazioni che raggruppano le razze canine secondo la loro morfologia. Poi ci sono da considerare i sottogruppi, cioè delle vie di mezzo fra le varie categorie. Comunque per essere assegnata alla categoria "lupoide" una razza deve avere, per definizione, tutti i caratteri o, comunque, caratteri che non si allontanino troppo da quelli del lupo, altrimenti si passa ad un'altra categoria o, quantomeno, ad una categoria intermedia. Uno dei caratteri tipici del lupo è quello delle orecchie erette. Se un cane, quindi, non ha le orecchie erette (o al limite, semierette) ma pendenti, mi sembra difficile farlo rientrare pienamente nella categoria dei lupoidi. Se poi aggiungi altri caratteri diversi da quello dei lupi, anche se alcuni aspetti lo accomunano, mi sembra chiaro che lo si debba assegnare ad un'altra categoria. Pedru Immagino che intendesse il tipo morfologico.Il tipo lupoide infatti generalmente ha le orecchie dritte ma ci sono delle eccezioni, basta pensare i tipici terrier ( fox/welsh/airedale ecc.), oppure appunto i pastori, tipo pastore scozzese o il shetland , il border collie , il bearded collie, il pastore australiano, il puli, il kuvasz,il maremmano, il komondor ecc. e anche il bergamasco. Questa classificazione si basa sulle somatiche della testa e sulle caratteristiche ossee. Certo alcune razze rispecchiano di più mentre altri forse un po' meno il tipo di appartenenza, ma nel complesso tutti rientrano nella descrizione.
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28/01/2014, 4:02 |
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