cani da guardia o difesa?

quoto tutto ciò che ha detto micalizio....e aggiungo che io possiedo un bernese,una razza non propriamente da guardia ma credo che dipenda molto dal soggetto.
la mia ad esempio staziona tutto il giorno davanti alla porta di casa,tanto che per poter entrare bisogna scavalcarla tutte le volte.se però sente un rumore sospetto parte a razzo
concordo anche sul fatto che conta molto il rapporto empatico che riesci ad instaurare con il tuo cane,sia esso un volpino o un molosso.
per farti un esempio....un mio amico ha 3 grossi cani da guardia che tiene liberi nella sua tenuta,solo a vederli ti fan già passare la voglia di varcare il cancello di casa sua
intanto se non era per un bassotto che lui tiene in casa,l'anno scorso i ladri sarebbero entrati tranquillamente a rubare....
sono arrivati di notte ed hanno neutralizzato i cani da guardia con il sonnifero,dopodichè hanno iniziato a scassinare la porta....è stato grazie al cagnolino che c'era in casa che hanno desistito e son scappati.ha fatto un tal baccano che ha svegliato i padroni di casa

Su alcuni punti concordo pienamente, in altre un po’ meno o solo in parte, per esempio quando dici:

micalizio ha scritto:“3 cani fanno già branco con dinamiche molto più complesse della coppia MM o MF o FF

può èssere vero, ma senza sottilizzare posso dire che i miei si comportano sempre così, come descritto nel post precedente, anche quando erano o sono soli ( e questa è una delle peculiarità della razza)

micalizio ha scritto:Senza dimenticare che ci sono decine di modi per "neutralizzare" un cane"

Questo è stato detto più volte in altre discussioni: si può neutralizzare anche l’uomo e qualsiasi cosa, figuriamoci uno o più cani.
Ma un cane (o più cani) sono sempre un efficacissimo deterrente per comuni malintenzionati. Basta dire che nella mia zona, tutti i proprietari hanno dei cani da guardia nei loro terreni dove quasi sempre ci sono anche le case: mai un furto. In altre zone vicine, dove non ci sono cani da guardia, le intrusioni e i furti avvengono abbastanza normalmente. Insomma, zingari e ladruncoli se ne guardano bene, dall' introdursi in terreni dove ci siano cani da guardia. È ovvio che, se quelli della malavita organizzata, vengono a sapere che in casa tua c’è da fare un buon bottino, non si fermano davanti a niente: porte blindate, casseforti ecc. vengono aperte come niente. In questo caso è probabile che non sia certo un cane a fermarli, anche se preferiscono sempre (documentato statisticamente) luoghi non difesi da cani.

Su altri punti invece la mia esperienza mi porta a dissentire totalmente e, salvo alcuni “distinguo”, non mi trovano per niente d’accordo:

micalizio ha scritto:se vuoi un cane da difesa deve vivere con voi giorno e notte, non serve fuori, e va addestrato

Non è detto: dipende dalla razza. Posso dire con certezza che ci son razze che per questo non hanno bisogno di nessun addestramento. Faccio l’esempio (del resto citato anche nel mio post precedente) ovviamente, della razza che conosco meglio; il Fonnese
Questo cane lo puoi tenere fuori casa, in assenza dei proprietari giorno e notte: fa ugualmente guardia e difesa (della proprietà e, nel caso, del padrone o familiari) assolutamente senza il minimo addestramento: solo per istinto dovuto a selezione plurimillenaria. E fuori serve, e come se serve!
Saluti
Pedru


CAVE CANEM!
Nur, Fonnese di 2 anni, al controllo del confine

penso in tutto e per utto ciò che ha scritto pedru e sottolineo che secondo il mio modesto parere cane di guardia si nasce non si diventa..e credo poco ad addestratori comportamentalisti psicologi canini chi più ne ha più ne metta..moltissime razze purtroppo troppo selezionate dall uomo hanno spento questo innato istinto della guardia..ma ad esempio il caucaso come ho consigliato all inzio del post è quasi una certezza poi certo ci sarà l eccezzion ma numericamente è quasi semrpe un successo..poi se ti appassioni ad una determanata razza puoi ad esmepio cercare un corso vecchio stampo ma questo significa accurate ricerche etc e non è detto ti vada bene...


fabio

Concordo con quasi tutto cio che è stato detto, l'unica cosa che ora mi sento di ribadire è del cane: dentro o fuori??!!!

Io dico dentro!

Se il cane è in giardino è quasi nullo, può essere facilmente neutralizzato e noi che dormiamo beati nel nostro letto non ci accorgiamo di niente.
Se ci prendiamo un cane da guardia o difesa, cosa vogliamo proteggere , noi e i nostri cari, o il giardino????????

Se teniamo il/i cane/i in casa, forse i malintenzionati entreranno in giardino, ma difficilmente entreranno dentro casa.


piccolo ot:
Conoscevo una persona che come me ha un dobermann maschio, e vive a Roma in appartamento (quindi il cane per forza dentro), una volta aveva il turno di notte quindi il cane è rimasto a casa da solo, e gli ha fatto visita un ladro.
Il cane NON si è messo ad abbaiare come un pazzo mentre il ladro cercava di aprire la porta, ma lo ha lasciato fare, e una volta dentro casa lo ha attaccato al muro per tutta la notte, finchè non è arrivato il padrone al mattino presto non lo ha fatto muovere di una virgola.
Ps: il cane non era addestrato!

secondo me invece per la guardia é meglio tenerlo fuori , neutralizzare un buon cane da guardia non é facile , ci vuole una buona arma ed é una cosa molto rumorosa .
altrimenti si può avvelenare ma bisognerebbe passare a buttare l'esca e poi andarsene , aspettare che i cani mangino e muoiano e poi tornare , per il sonnifero uguale .

io dico cane fuori
1-perchè per me il cane deve stare fuori
2-perchè se vogliamo usarlo come deterrente per ladruncoli zingari etc l unico modo è tenere il cane fuori
3-il cane abbaiando fa tanto casino che destabilizza i ladri che richiama padrone e vicini
4-il cane dentro fa entrare i ladri nel giardino e questi una volta entrati e quindi superato il rischio difficlmente poia ndranno via,per il principio che fino a quando sei fuori dalla proprità puoi accampare qualsiasi scusa seppur poco credibile,ma se sei dentro il perimetro della prorpietà privata non c'è più scusa che tenga sei un ladro,e a quel punto sai che hai commesso reato e non rischi per nulla.

fabio

cane dentro
la mano con polpetta è sempre in agguato e il ladro sa che non ti rifai un cane adulto e da guardia in 2 giorni, quindi aspetta e colpisce.
i miei se ci siamo noi ti fanno entrare ma se io ( nemmeno altri eh?) non dò il permesso accompagnando l'ospite alla porta non lo fanno uscire.
dobermann naturalmente.

se é per quello la polpetta avvelenata la può buttare anche un vicino( io credo sia sempre così) il cane può morire per qualsiasi causa ma cio non toglie che siano molto utili e in alcuni casi indispensabili

blade112 ha scritto:........ cane: dentro o fuori??!!!
Io dico dentro!
Se il cane è in giardino è quasi nullo, può essere facilmente neutralizzato e noi che dormiamo beati nel nostro letto non ci accorgiamo di niente.
Se ci prendiamo un cane da guardia o difesa, cosa vogliamo proteggere , noi e i nostri cari, o il giardino????????

Se teniamo il/i cane/i in casa, forse i malintenzionati entreranno in giardino, ma difficilmente entreranno dentro casa.
...............

Io non condivido molto di questa tua opinione, seppure rispettabilissima e legittima, e ne spiego il perché, anche se in parte mi devo ripetere.

Un cane può essere neutralizzato, è va bene.
Ma quale cane? Prova a neutralizzare Jana o Nur, dovresti per forza usare o un’arma da fuoco o una polpetta avvelenata. L’arma da fuoco si sente da lontano e il risultato è solo quello di ammazzare il cane, ma il furto te lo puoi scordare… La polpetta avvelenata non è rumorosa, ma il cane non muore subito e, comunque prima di morire, si fa sentire, in questo caso, altra data: nel frattempo il padrone si mette sul chi vive e il furto è sempre rischioso, specialmente se il padrone ha un buon fucile. Insomma il malvivente desiste a priori, cerca sempre un obiettivo meno complicato e meno rischioso a meno che non sia un professionista, insomma, la malavita organizzata, che debba asportare roba di un valore davvero consistente. Ripeto, nella mia zona qualche furto ogni tanto capita, ma in posti dove non ci sono cani (in giardino). Nei terreni dove ci sono cani, mai un furto. Il ladro è furbo, non si complica la vita.
La bomboletta con gas anestetizzante? Umh… ma di quale cane stiamo parlando? Dovresti mettergliela nel naso, in questo caso non scommetterei un centesimo sulla tua mano e, comunque, una bomboletta per certi cani non basterebbe: per estrarre un forasacco dall’orecchio di Jana, il veterinario (molto esperto) pensava che una semplice dose di tranquillante potesse bastare. Non è bastata, Due dosi ? nemmeno. Ha dovuto portarlo in sala operatoria e farle una anestesia totale, con tanto di mascherina e dose massiccia di anestetico, altro che bomboletta! Ed era Jana… su Nur avrebbe dovuto perlomeno triplicare la dose.
In ogni modo se un estraneo dovesse entrare nel suo terreno, il cane da Guardia tipo Fonnese, se abbaia lo sentiresti e come, altro che dormire beato, e comunque stai tranquillo che il malvivente non arriverebbe nemmeno vicino alla potta della casa, verrebbe eliminato appena varcato il muro, figuriamoci se i cani sono due! (sottolineo che dicendo questo non voglio assolutamente esprimere nessun compiacimento, ma solo descrivere il comportamento dei miei cani. Fanno il loro dovere, per istinto)
Di Fonnesi che non abbaiano, senza addestramento ce ne sono pure, e si conoscono episodi realmente accaduti, che sembrano leggendari (quando i pastori dormivano con le pecore). I miei preferisco che abbaino, così il malvivente è avvisato: se entra, non esce!
Saluti
Pedru

I miei preferisco che abbaino, così il malvivente è avvisato: se entra, non esce!

ecco.....passaggio molto interessante questo
premetto che il mio interesse per questa razza(fonnese) cresce man mano che leggo i tuoi interventi al riguardo
una cosa che mi fa veramente rabbia è che spesso quando uno ha dei cani validi,che difendono strenuamente la proprietà a loro affidata,quando un ladro si intrufola per rubare e viene (giustamente) aggredito ,come conseguenza si ha di solito una bella denuncia per aggressione verso terzi.
ma se la suddetta proprietà è recintata,con tanto di "attenti al cane",gli eventuali malintenzionati lo fanno a loro rischio e pericolo....che razza di leggi abbiamo che tutelano i ladri ed incriminano le vittime?