Cani da guardia e difesa

No be i paesi nordici si lo so, purtroppo. Cani perfetti ma non parlategli di problemi comportamentali perché un cane se ringhia muore. Nn sono d'accordo, equilibrati si, automi no.

Peppeddu ha scritto:nei paesi dove c'è il patentino, i corsi obbligatori e tutte queste cose la gente di cani non ne capisce niente... appena un cane si comporta da cane lo ammazzano, ne ho parlato una volta con un ragazzo che abita in Svizzera e ha detto che la gente non ha più paura dei cani e infatti viene morso qualche migliaio di persone ogni anno .
Io ho sempre visto i cani dei pastori che mangiano poco, spesso hanno le zecche e stanno fuori tutto l'anno, ma hanno un equilibrio invidiabile che non può avere nessun cane allevato alla maniera moderna...

purtroppo mio caro amico siamo alle solite il mondo si divide tra chi ha la pratica e viene snobbato da chi magari studia quattro cosette o peggio crede a qualche imbroglione...salta fuori che chi magari ha allevato cani da anni e anni non è preparato psicologicamente non consoce a fondo le sinapsi canine e sconosce il rapporto uomo cane anzi uomo uomo perchè cqne boh è offensivo...io mi chiedo da quando è nato il rapporto d amicizia e lavoro uomo cane?e da quando il comportamentalista l istruttore i massaggi shiatsu per cani e chi più ne ha più ne metta ?

Tarty81 ha scritto:Per esperienza personale posso dire che io sono uno di quelli che mi sono fatto addestrare il cane....se potessi tornare dietro...non lo rifarei nonostante l addestramento sia andato a buon fine...perchè non è uguale come se te lo addestrassi personalmente...c è qualcosa che sinceramente non so spiegare....a parole! Ciao A tutti!!!!

Concordo è il secondo cane che posseggo (past ted.)il primo è stato adestrato per la difesa poliziesca ma non adatto, un bravo cane ma.....secondo cane è stato adestrato da me a scuola, c'è una differenza da notte e giorno se non mi vede dove sono mi cerca nell'orto o nel bosco non si sposta più di trenta metri Il secondo non è un pure "sangue" dopo che lo compri con biscotti

Io non generalizzerei ,e sopratutto non denigrerei il lavoro del comportamentalista( ricordiamo che si tratta di un veterinario specializzato in comportamento) ,la sua figura è importantissima quando ci si trova davanti animali da recuperare ,magari traumatizzati o maltrattati.Altra figura è il comportamentista,anch'egli puo essere preparato e in grado di apportare un valido aiuto nel migliorare la gestione,rivolgersi a loro ,alle prime avvisaglie puo prevenire grossi problemi
Sull educatore cinofilo ho conosciuto di tutto,alcuni molto validi,altri che pensano dopo aver frequentato un corso di sei mesi di sapere tutto
L allevatore,se serio ed alleva solo una razza con il tempo sarà in grado di capire anche i pensieri dei suoi cani,creando con loro una simbiosi ,lui e solo lui potrà dare consigli su come crescere il cucciolo,diffidate di chi vuole addestrarvi il cane,piuttosto informatevi,ho visto troppi danni creati da chi non ha la piu pallida idea di cosa voglia dire convivere con un cane

L allevatore,se serio ed alleva solo una razza con il tempo sarà in grado di capire anche i pensieri dei suoi cani,creando con loro una simbiosi ,lui e solo lui potrà dare consigli su come crescere il cucciolo,diffidate di chi vuole addestrarvi il cane,piuttosto informatevi,ho visto troppi danni creati da chi non ha la piu pallida idea di cosa voglia dire convivere con un cane

la penso esattamente così...

gallosiculo ha scritto:L allevatore,se serio ed alleva solo una razza con il tempo sarà in grado di capire anche i pensieri dei suoi cani,creando con loro una simbiosi ,lui e solo lui potrà dare consigli su come crescere il cucciolo,diffidate di chi vuole addestrarvi il cane,piuttosto informatevi,ho visto troppi danni creati da chi non ha la piu pallida idea di cosa voglia dire convivere con un cane

la penso esattamente così...

Il fatto che oggi facciano corsi non adeguati o che non ci siano leggi a regolare la professione é una cosa, purtroppo i corsi non sono completi (nemmeno io mio, e sto facendo infatti vari corsi e tirocini perché lo sia) e saltano fuori cesar Milan e clicckeristi da ogni dove, ma francamente come ti permetti di dire che un istruttore o un comportamentalista a priori sono inutili? La maggioranza degli allevatori da i propri cani in mano a tutti anche sapendo che il cane avrà una pessima vita perché non adatto a quella famiglia, la maggioranza non cura più il carattere e rovina i cani perché va di moda un certo carattere dannoso per il fisico, quindi fanno tutti schifo secondo il tuo filo,logico. In loco.
Puoi vivere anche in simbiosi con il tuo cane ma se non ne conosci la psicologia non é detto che tu capisca tutto e potrai sempre sbagliare. Ad essere sincera il pensiero preistorico di chi non tollera che al giorno d'oggi ci sia più informazione e crede sia meglio vivere nel solito brodo che bolle da centinaia e centinaia di anni mi rattrista: come andremo avanti?

Si, te lo dice l'allevatore come allevare il cucciolo, lo stesso che te lo da a 45 giorni e ti dice di sgridarlo quando fa pipì perché deve capire che il capo branco sei tu, ma per cortesia.. Metà degli istruttori sono imbecilli ma forse di allevatori seri ne esistono ancora meno.

Senza dubbio il progresso dev esserci e se hai letto bene qualche mio post precedente io sottolineavo l importanza di taluni appassionati non necessariamente allevatori che hanno l umiltà di apprendere e dialogare con chi magari alleva quella specifica razza da anni e anni...non pensare che nella vita conti solo la teoria ma conta più la pratica se poi alla pratica aggiungi o cmq essa è supportata dalla teoria hai il quadro completo..l esempio della pipì etc lo trovo un pò sciocchino...come andremo avanti? beh sicuramente con tanti titoli forse con un pò di superbia arroganza ma sicuramente con l involuzione di non creare col cane quel fantastico rapporto di complicità ed affetto di lavoro che nessuno può insegnarti..perchè il cane è tuo e tu lo devi gestire...poi se trovi un appassioanto con esperienza che ti elargisce consigli perchè spinto da puro amore per il grande mondo che è la cinofilia è fantastico se lo trovi pagando la retta pagando corsi seminari scientifici master in addestramento laurea triennale + biennale etc(scherzo) beh non lo so quanto ci sia di spassionato e quanto di "rubato" ma al solito ognuno basta che sia felice e non giudico...ma non mi venite a dire che un pastore o un massaro non sanno allevare cani da guardia o che per crescere al emglio un rott o un corso è d obbligo l uso delle figure psicocanine perchè è ridicolo...

saluti fabio

salve a tutti, ho letto l'ultima parte della discussione con grande interesse ed anche, mi si perdoni, con un sorriso, di quelli simpatici però... nessuna posizione da saccente. Esperienza diretta.
Però bisogna fare attenzione a non generalizzare mai con gli animali e neppure con i proprietari e con gli allevatori. Bisogna sempre fare attenzione a parlare solo di situazioni particolari e soprattutto che si conoscono per esperienza diretta.
Scusa Pedru, mi dilungo un attimo perché credo sia importante.
Qualcuno ha nominato C. Millan in un post e forse molti conoscono le critiche che ultimamente sono state sollevate verso questo personaggio che, a mio parere, ha una grande esperienza.
Prendiamo un cucciolo indifeso che mostra un atteggiamento di disobbedienza, normalissimo per un cucciolo, siamo d'accordo sul discorso no alla violenza, no al gesto isterico, no alle botte, la pratica e lo studio dimostrano che si ottengono risultati migliori con altri metodi, più dolci.
Credo che chiunque lo sappia, anche chi non frequenta un corso per addestratori... oramai l'informazione viaggia molto velocemente, tanto quanto la disinformazione.
Prendiamo invece un cane adulto di 5 anni di 40kg con problemi di aggressività oramai strutturati: che tipo di metodo dolce vogliamo utilizzare? sfido qualsiasi educatore al mondo a reintegrare quel cane in un percorso differente utilizzando un metodo dolce. Neppure il migliore, neppure un mago può riuscirci. Li c'è bisogno di imporsi e, nel mondo animale, qualsiasi educatore serio lo sa, chi comanda è sempre chi si fa rispettare. nel rapporto uomo-cane vale la stessa cosa. Siamo dotati di un cervello più articolato e possiamo ottenere risultati senza dover morsicare, ma la sottomissione è una regola che qualsiasi educatore conosce molto bene e che sa bene di dover applicare in maniera coerente con certe razze di cani. Millan è stato criticato per aver utilizzato metodi coercitivi con alcuni esemplari, bene, ancora però non ho conosciuto nessuno che sia riuscito a re-inserire un cane simile in un contesto sociale, e non nel tempo della vita di un cane aspettando che diventi vecchio, troppo comodo, certi risultati si ha necessità di ottenerli in tempi brevi pena la soppressione del cane.
Ogni caso è a se stante, certo c'è sempre una responsabilità precedente da parte del proprietario se un cane da adulto morde chiunque ogni giorno, padrone compreso, ma sono casi che esistono e che vanno risolti, per il bene del cane stesso.
Di fatto, ancora non ho visto in rete, e ci sono tanti video, nessuno che sia riuscito a recuperare un cane feroce senza sottometterlo. sarei curioso di vederlo.
Un allevatore serio che ha cresciuto centinaia di cani di una razza ha sicuramente una sensibilità ed una conoscenza su quella razza indiscutibili. Spesso invece sento molti educatori fare affermazioni generiche che dovrebbero valere per qualsiasi razza, o comunque di ampio spettro, per i lupoidi, per i mastini, per i cani da lavoro et cetera. Io non ci credo, per esperienza personale dico che ogni razza ha le sue caratteristiche e le sue esigenze. Ancora, dentro alla razza, esiste il soggetto cane, diverso dal fratello, ne migliore ne peggiore, semplicemente diverso.

un saluto
Pietro

pedrupeppi ha scritto:salve a tutti, ho letto l'ultima parte della discussione con grande interesse ed anche, ...................
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.........dico che ogni razza ha le sue caratteristiche e le sue esigenze. Ancora, dentro alla razza, esiste il soggetto cane, diverso dal fratello, ne migliore ne peggiore, semplicemente diverso.

un saluto
Pietro

Ciao Pedrupeppi
Ognuno è libero di pensarla come crede e di esporre le mie opinioni. Sul resto del discorso non dico niente, ma sull'ultima frase qualcosa da dire ce l'avrei.
Cucciolate ne ho viste parecchie, non solo mie (a decine) ma anche tante altre. Conosco bene l'esperienza di altri allevatori e posso dire tranquillamente che differenze ce ne sono, anche nella stessa cucciolata (cosa detta più volte). A volte possono essere solo lievi differenze (parliamo naturalmente del carattere), altre volte, anche se raramente, possono darci un cane migliore o peggiore di un altro. Cani troppo aggressivi per natura, altre volte troppo timidi. Bè, ognuno può pensarla come vuole ma, sempre sul tema di Cani da Guardia e Difesa, il migliore è quello più equilibrato, che sa cosa deve fare e quando, e al momento giusto il suo dovere lo fa in modo eccellente
Saluti
Pedru