Cani da guardia e difesa

Tosco ha scritto:......
Nella mia zona il Maremmano è considerato (evidentemente sbagliando ) come il miglior cane da guardia e da difesa.
Da "guardia" sia per gli animali (sopratutto le greggi) che per le semplici abitazioni, e da difesa per l'uomo.
Da difesa...già, visto che moltissimi di questi animali (qui in maremma...), prima ti ringhiano contro, poi abbaiano, poi ti vengono incontro...e spesso tentano di aggredirti (talvolta riuscendoci molto bene).
Non ho mai posseduto un maremmano, e nonostante sia stato attaccato in almeno tre occasioni da questo cane (nell'arco della mia vita), nutro per lui grande interesse.
Si è parlato di cani costruiti dall'uomo ...di cani adatti e cani non adatti...e di cani della propria terra.
Nella mia di terra c'è il Maremmano, e per molta gente del posto (compresi i tantissimi pastori sardi che qui vivono ) questa è la soluzione migliore per fare la guardia e per la difesa.

E' giusto che ognuno abbia una particolare passione per i cani della propria Terra.
Però non bisogna dimenticare che tutti i cani hanno pregi e difetti. Inoltre, come detto più volte, ogni cane (anche della medesima razza) può avere, chi più chi meno, un carattere diverso. E' altretanto chiaro che ognuno ha le sue preferenze, ma bisogna cercare sempre di essere obietivi, con dati di fatto.

Tosco ha scritto:...nella. mia di terra c'è il Maremmano, e per molta gente del posto (compresi i tantissimi pastori sardi che qui vivono ) questa è la soluzione migliore per fare la guardia e per la difesa.

Anche in Sardegna c'erano (e ancora ci sono, ma fortunatamente molto meno di allora) i Maremmani, portati proprio dai pastori Sardi emigrati in Toscana o in Abruzzo. Buoni cani, non c'è che dire. Potrei elencare pregi e difetti (non lo faccio per brevità).. Ma sai quando questa razza è stata introdotta in Sardegna? Te lo dico io: quando i Fonnesi erano molto rari, quasi in estinzione e chi li aveva non te li dava per nessun motivo (non voglio dilungarmi sul perché). In altre parole erano misconosciuti dagli stessi pastori sardi, quelli che comunque non riuscivano ad ottenerne. Adesso la situazione è cambiata e il Fonnese, quello vero, è molto più diffuso di 50, 40, 30 o 20 anni fa e molto ambito (anche se ancora non è facile procurarsi buoni esemplari) e si possono fare dei paragoni, alla luce dei fatti e di esperienze dirette, con grande attendibilità. Conosco personalmente pastori che hanno avuto entrambe le razze, ma dicono che la differenza è enorme. Una differenza, fra le tante? il Maremmano è più imprevedibile. Potrei dire tante altre cose, ma per adesso, basta così.
Saluti
Pedru

Concordo il pieno sull'imprevedibilità del Maremmano!!!
E' questo un motivo per cui non l'ho mai voluto possedere: docili come agnellini con i bambini, ma al tempo stesso feroci con gli stessi...e poi, come tu dici...da soggetto a soggetto TUTTO può cambiare.
Il mio non voleva essere un paragone con il tuo Fonnese: cane che francamente non conosco, e nella mia ignorantissima vita di semplice appassionato di cani, nonl'ho ho mai sentito nominare dalle decine di Sardi che conosco e frequento.
Ecco perchè ho parlato dei pastori sardi e del loro rapporto con i maremmani.
Non credo che il Maremmano sia "il cane perfetto", anzi... Per carità
Ben vengano i campanilismi, e ancora di più le analisi OGGETTIVE.
Sempre in maremma è facile trovare dei meticci di maremmano è pastore tedesco, oppure di maremmano e labrador: sul secondo meticcio ho avuto esperienze personali con un paio di soggetti, ma certamente non erano cani da difesa, bensì ottimi custodi dei giardini di casa.

una discussione interessante! ovviamente ogni partecipante si vede che ha la sua razza preferita e che asseconda con molta probabilità non solo le aspettative, ma anche le esigenze.
io ho avuto moltissimo cani, soprattutto cani da caccia, tra i quali 6 Drahthaar.
Qui parliamo di cani destinati alla caccia e non dedicati alla guardia ed alla difesa, ma ricordo con grande affetto uno dei maschi in particolare. Tutti i Drahthaar in genere hanno un carattere abbastanza forte e dimostrano una certa attitudine alla difesa del territorio, ma questo maschio in particolare era eccezionale.
Ricordo sempre che in una occasione mi difese dall'atteggiamento aggressivo di tre cani meticci; ricordo che nessun intruso poteva avvicinarmi quando lo portavo in giro, puntava lo sconosciuto e sentivo il guinzaglio vibrare per il ringhio. Mi bastava dirgli Buono per farlo tranquillizzare. A caccia, lasciavo fucile e selvaggina a terra e lui si sdraiava accanto, nessuno poteva avvicinarsi.
Non era un cane addestrato, aveva quel carattere. Con la famiglia era dolcissimo, cercava le carezze prima del cibo, se provavi a mettergli la mano in bocca, la spalancava al massimo per evitare qualsiasi contatto con i denti. Eppure, mordeva, eccome se mordeva, se uno sconosciuto violava la proprietà.
Scusate se mi sono dilungato, ma volevo raccontare una esperienza con un cane che non nasce per la guardia o la difesa in senso stretto, eppure, svolgeva questi due compiti naturalmente.

un saluto!

pedrupeppi ha scritto:una discussione interessante! ovviamente ogni partecipante si vede che ha la sua razza preferita e che asseconda con molta probabilità non solo le aspettative, ma anche le esigenze.
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che bel ricordo.Cani così lasciano davvero una traccia nel cuore

gallinainnamorata ha scritto:che bel ricordo.Cani così lasciano davvero una traccia nel cuore

assolutamente, anche se ogni cane che ho avuto mi ha lasciato dei ricordi indelebili, questo in particolare mi fa emozionare ogni volta che lo ricordo. Ammetto che un cane così vorrei averlo oggi, anche se a caccia non ci vado più.
Spezzo una lancia, anche se non ce n'è bisogno, per il cane Fonnese, ne ho conosciuti alcuni con un carattere simile al mio Drahthaar, infatti è da un pò che ne cerco uno, anche se si tratta di un cane diverso, quelli equilibrati che ho conosciuto, compresi quelli di Pedru, mi hanno davvero emozionato molto.

Riprendo ancora il Topic dopo molto tempo. Mi scuso se non ho risposto, ma gli impegni della vita mi hanno completamente assorbito.

Ho letto tutti gli interventi e devo fare due precisazioni. La prima è che ovviamente si sta parlando sempre di cani "ipertipici", perfettamente aderenti allo Standard e provenienti dai migliori allevamenti...Questo vale per il dobermann, per il PT, per il Dogo Argentino o quello che si vuole...

Secondo ho notato che molti di voi non hanno ben chiara la differenza tra "cane da guardia" e "cane da difesa"....Il Dobermann (e non mi stancherò mai di dirlo) NON è un cane da guardia, non è un cane da pastore ne da gregge/masserizia (cani dai quali provengono quasi tutti i cani da guardia oggi, Pastore tedesco e Rottweiler in primis).

Il Dobermann nasce come CANE DA DIFESA PERSONALE, per lui FARE LA GUARDIA è una conseguenza, non il suo compito primario...Che poi venga chiamato anche "sentinella" questo fa parte della sua innata iperprotettività verso il padrone o il nucleo familiare...

Attenzione perché sono cose assai diverse....Anche un Pitbull o un amstaff possono attaccare un malintenzionato, possono difendere il padrone (come di solito quasi tutti i cani), ma sono i cani MENO territoriali che ci siano e meno aggressivi verso l'uomo (per buona pace dei detrattori)...

Il Dobermann VIGILA, vigila non tanto il territorio, quanto ciò che LUI considera la sua "Famiglia"...

Episodi anche incresciosi accaduti nei decenni scorsi, quando il dobermann si è reso protagonista di tristi episodi ed era il cane prefertito dei ricconi che abitavano nella mega ville (passata la moda dell'alano, che infatti oggi è diventato un divano di 90 chili) sono accaduto per assoluta, totale mancanza delle benché minime regole cinofile, del benché minimo rispetto per la razza...E questo valeva ANCHE per il Pastore tedesco...Sapete quanti PT ho conosciuto pazzi, rabbiosi, che hanno trascorso l'esistenza legati ad una catena o fuori all'aperto relegati in una squallida cuccia? spesso nemmeno quella...Ecco, ed il PT (perlomeno ai tempi) era un cane da pastore, più rustico, resistente e "lupino" del Dobermann....Immaginatevi quest'ultimo trattato come un "cane da pastore"....Ovvio che molto soggetti impazzivano con le conseguenze che molti ancora ricordano..
Un po' come oggi accade con i Rottweiler lasciati per un mese in casa da soli o con la "donna delle pulizie" pagata per andare a dar loro da mangiare...

Un po' come i Pitbull addestrati da padroni CRIMINALI a sguainare i denti con l'uomo o a diventare "cani da difesa/personale" o "cani da guardia"...In una razza che come ho detto la territorialità e la diffidenza verso l'uomo (a differenza del dobermann) è ai minimi termini...Ovvio che impazziscano anche loro....

Sapete perché? PErché si violenta la natura del cane, si obbliga il cane a fare cose per le quali NON è stato creato/preposto....

Sapete quanti Jack Russell Terrier ci sono (ora che c'è la moda) isterici, stressati, completamente fuori controllo?? Tanti, ve lo posso garantire....Quello della mia famiglia le poche volte che esce spesso ringhia verso tutto quello che si muove e appena vede qualcosa più piccolo di lui (lepri, conigli, uccelli, topi) parte all'attacco...questo perché la mia famiglia totalmente ignorante in fatto di cani lo ha acquistato senza conoscere la razza, come "cane d'appartamento", viziandolo, senza dargli una benché minima educazione di base...Un cane sciolto, appunto.... Cane dove l'istinto predatorio (come in tutti i terrier) va tenuto sotto controllo, facendolo stancare, facendolo correre e giocare, camminare per almeno un paio di ore al giorno....Cosa che non si è verificata...

Ecco, questo è quanto...

Tutti i CANI sono polivalenti e si può chiedere ad un Dobermann di fare il "cane da guardia", ad un "Retriever" di fare il cane da Agility o ad un Rottweiler di Riportarti un Fagiano.....Con una dose di fortuna si può anche riuscire a trasformare un cane da guardia in uno da riporto, un cane da difesa in un cane da soccorso alpino, un terrier di tipo Bull in un cane anti-intrusione, ma NON E' LO SCOPO per cui esistono questi cani, NON è nella loro natura e nella loro lunga, spesso tortuosa selezione....

Chioso dicendo che molte razze le abbiamo irrimediabilmente perse perché OGGI tutti voglioni cani da appartamento che si differenziano solo per l'aspetto fisico....

Abbiamo iniziato con gli ALANI, poi siamo passati ai BULLDOG (che in origine erano dei Pitbull), poi al Pastore Tedesco tanto che la razza si sta spaccando in due....E c'è chi vorrebbe anche per il dobermann la stessa sorte...Quello da salotto, ma bello, quello bruttino che però deve LAVORARE....Lavorare in cosa poi non si sa bene, e di questi tempi di crisi e precarietà c' la possibilità che il suo contratto cococò scada prima del suo "master" post universitario ....

Poveri cani.....


Saluti

salve zure la penso esattamente come te....

e aggiungo,da quello che scrivi ne capsici molto di cinofilia e ti chiedo approfondendo un pò il disscorso cani da guardia cosa ne pensi del diverso modo di "lavorare" di alcune razze specifiche da guardia...ad esempio tra lupoidi e molossi ?

saluti fabio

ASSSKALLL..... ti avevo scritto una risposta fatta bene e l'ho cancellata per sbaglio... non scriverò mai più risposte di più di due righe in vita mia...
concordo sul fatto che un cane : o è da guardia o è da difesa, e che le due cose sono quasi l'opposto, ma credo che al giorno d'oggi ottenere un cane portato per la difesa sia molto più facile che ottenere un buon guardiano...

questo per esempio è fatto per la guardia

e questo per la difesa

La ia esperienza mi porta ad avere un parere diverso. Un cane può essere da guardia: basta che abbai quando arriva un intruso. Un barboncino può essere un buon cane da guardia, ma come difesa non sarebbe granché efficace.
Quello da difesa attacca quando sente un pericolo o una minaccia e deve essere un cane robusto
Ci sono poi, ed è evidente e noto a tutti cani che per mole e per carattere fanno egregiamente entrambe le cose.
Posse dimostrarlo facilmente.

Avvertenza: cercate nei vostri post di essere più sintetici possibile: è inutile dire in mille modi sempre lo stesso concetto- Si può essere chiari anche se brevi. Altrimenti i post diventano sterili, non costruttivi e verranno cancellati
Pedru

ho capito il discorso Pedru, ma un conto è abbaiare e basta come un allarme, quella non é la vera guardia, il vero guardiano fa prima da deterrente e se non funziona attacca , tutto in modo autonomo.
In questo video vengono comparati dei cani da difesa, un guardiano non attaccherebbe in questo modo

io da piccolo ho visto due cani sardi non ancora adulti che mordevano un ladro di uva e fanno tutto diversamente, mordono dove sanno che fa male e non tengono la presa rischiando di prendere colpi, anche un altro mio cane aveva morso un uomo dopo averlo avvisato molte volte , l'ha morso al piede mentre quello provava ad allontanarlo, l'ha strattonato un po' e l'ha mollato subito, poi se non fosse scappato l'avrebbe morso di nuovo... ne ho visto anche altri e il modo in cui attaccano è sempre simile .