Cane pastore e capre

Ciao Phaet
Alcuni dei consigli dati da altri utenti in precedenza, sono molto appropriati, ma il problema non è da poco.
Anche recintando, se le capre vogliono entrare, saltano ed entrano, ma una buona recinzione anche di sola rete a maglie larghe alta circa 2 m. potrebbe essere d’aiuto, ma trovarne uno con duplice attitudine, come ti è stato già detto, è difficile, quasi impossibile. Ma scusa, da che cosa vuoi difenderle?
Vediamo alcune razze:
Pastore dell'Asia Centrale: guardiano del gregge;
Cane da Montagna dei Pirenei: guardiano del gregge;
Kangal: guardiano del gregge;
Cane da Pastore dell'Anatolia: guardiano del gregge;
Bovaro del Bernese: guardiano del gregge;
Cane Fonnese: tipicamente guardiano del gregge, ma è un cane intelligente e può essere facilmente addestrato ad impedire alle capre di superare certi confini, anche non delimitati;
Pastore Australiano: conduzione;
Pastore dei Pirenei (da non confondere col cane da montagna dei Pirenei): cane da conduzione;
Pastore Maremmano/Abruzzese, potrebbe essere a duplice attitudine;
Border Colli: da conduzione e da guardia, forse per le tue necessità sarebbe il migliore, ma poi bisogna vedere.
Sono tutti cani grossi, tranne il Fonnese (taglia medio-grossa) e il Border Colli (taglia media);
Comunque, a mio parere, il migliore per le tue esigenze sarebbe il Border Colli.
Quest’ultimo è, certamente, molto intelligente, apprende subito e bene, ma anche con questo devi stare attento:
1) come per tutti i cani è bene prenderlo da cucciolo e metterlo subito con le capre;
2) Fargli capire bene ciò che vuoi, perché se prende una cattiva abitudine, poi è difficile correggerlo;
3) attento che sia un cane “da lavoro” e non da compagnia (esposizione) perché allora la sua utilità è molto inferiore;
4) Non tutti cani, anche della stessa razza, sono uguali fra loro, ma possono differire più o meno, anche nella stessa cucciolata.
I consigli di MarcelloC, per quanto riguarda l’addestramento, sono ottimi, io direi più o meno le stesse cose.
Ripeto ancora una volta che, in ogni caso, quello che vuoi tu, non è di facile soluzione
Saluti
Pedru
PS: molti dei cani dell'elenco, sono cani di non facile reperimento e di costo elevato

Mitico Pedru
Che spiegazione...
Continuo a nutrire qualche perplessità sulla duplice attitudine del Maremmano (che vedo solo come cane da guardia e non da conduzione), ed anche io consiglierei il Border.
Sarebbe interessante capire quanti allevatori di capre abbiano cani e di che razza
Per quanto mi riguarda, non ho cani per le capre visto che ho una cagna che mi fa compagnia durante il pasolo
E' un incrocio strano di (rottweiler X labrador) + (segugio italiano X spinone)...in pratica, una bastardina trovatella che però un poca di guardia me la fa (quando ha voglia...naturalmente).
Ciao
Tosco

P.S.
Per l'addestramento, magari riusciamo a reperire un video tutorial o delle schede che possano spiegare al meglio i passi da compiere.
Qualcuno ha del materiale da condividere?

Ciao
In alta Toscana si affidano a dei cani da conduzione autoctoni chiamati "pastore apuano" ,che sembrerebbero essere un ceppo selezionato a parte (isolato dagli anni '20 circa) dell'altdeutsche huetehunde,grande lavoratore e protagonista,insieme ad altre antiche razze germaniche,alla creazione dell'odierno pastore tedesco.
Si tratta di una razza "toccatrice" e paratrice ,piuttosto adatta al lavoro di conduzione,ma anche di guardiania (sono dotati di una spiccata indole territoriale)
Ovviamente e' una razza non riconosciuta ENCI,pur avendo prove che si tratti di una razza presente nell'arco alpino da almeno due secoli (il sangue,sembrera' strano,ma e' lo stesso del pastore bergamasco)
Oggi purtroppo reperire un cane di genealogia pura e' molto difficile,anche se alcuni pastori di sperdute zone dell'appennino hanno i loro ceppi mantenuti in purezza da decenni,sani e fenotipicamente omogenei.
Purtroppo la rovina della razza e' stata l'immissione di razze britanniche nel suo patrimonio genetico,che ne ha alterato le caratteristiche lavorative e ha immesso malattie genetiche sconosciute al ceppo primitivo (cea,pra e displasia)
Un borde collie e' inadatto al lavoro su pecore di ceppo appenninico o comunque primitivo e al lavoro con caprini.La conduzione del border collie e' tipicamente "oculare",caratterizzata da movimenti di placking e MAI di tallonatura o paratura.Le razze di ovini anglosassoni si adattano a questo tipo di conduzione egregiamente,ma per ovini di tipo appenninico come la Massese ,la Garfagnina e simili,sono necessari cani veloci ed energici,che sappiano all'occorrenza placare eventuali ribellioni di montoni o becchi....In alternativa c'e' il cosiddetto "luvin" dell'appennino reggiano (molto simile all'apuano comunque),oppure il cane d'Oropa 8anche se in via di riconoscimento ENCI ,si puo' benissimo vedere che l'antico ceppo e' stato inquinato da immissione di sangue border,rough collie o addirittura kelpie,lo denotano collari bianchi,pezzatura "dutch" e spesso color cioccolato,nonche' malattie tipiche delle razze suddette)

Ciao PATOCRIOLLO,
intervento decisamente interessante.
Avevo già letto in internet del "pastore Apuano", e la cosa mi incuriosisce molto.
Anche io mi sto apprestando a prendere un nuovo compagno di lavoro, e nella mia zona mi avevano parlato di uno strano incrocio che veniva fatto tra il maremmano ed il border, con talvolta risultati interessanti (ma talvolta deciamente no).
Forse il cane da te indicato potrebbe essere una soluzione...
Aspettiamo Pedru e sentiamo la sua opinione a tal riguardo.
Ciao
Tosco

Cane Fonnese: tipicamente guardiano del gregge, ma è un cane intelligente e può essere facilmente addestrato ad impedire alle capre di superare certi confini, anche non delimitati;

Se riesci a fare uno strappo...mi sa che è la soluzione migliore. L' unica capra dove il border collie può lavorare è la capra Boera. Con le restanti diventerà pazzo...le capre non si ammucchiano come le pecore, ma si sparpagliano...sopratutto se sono 2....Il numero minimo di pecore (e sottolineo pecore) per lavorare con un border collie è 3 perchè così formano un "senso di gregge".

Le capre non sono come le pecore, è questo lo sanno tutti. Ed è proprio qui che sta la difficoltà, e il discorso si farebbe molto lungo, senza mai arrivare ad una soluzione definitiva e uguale per tutti: tutti i consigli possono essere deficitari, perché quello che si chiede non è semplice, le razze canine più o meno evolutesi con greggi o mandrie, sono tante, ma proprio tante e ogni cane ha il suo carattere che potrebbe differire da quello tipico della razza (altra incognita da mettere nel conto), ecc. ecc. Insomma si potrebbe discutere all'infinito. Perciò con tutti i "forse" e i "ma", ho indicato il Border Colli come (teoricamente) il più adatto. Non credo assolutamente che "diventerà pazzo", anche perché non dovrebbe radunare le capre, ma semplicemente impedire a due capre di varcare un certo confine, sia pure immaginario, non delimitato fisicamente. La difficoltà è tutta lì, perché prima o poi qualunque cane, chi più chi meno, potrebbe distrarsi e, nel frattempo le capre, in un amen, fanno il danno che si voleva evitare. Il Border Colli è affidabile ed intelligente e, se sufficientemente addestrato, capisce quello che gli si chiede e lo fa, e in più è anche un cane da guardia, relativamente facilmente reperibile. Naturalmente se ne potrebbero indicare anche altri, per questo lavoro, come il Fonnese, che è intelligente, non ha molta tendenza a "radunare" ma a fare la guardia e, lo posso affermare, con assoluta certezza per lunga esperienza personale, impedisce anche agli animali di varcare un confine non fisico; in più è anche un eccellente cane da difesa, autonomo, ma molto affezionato al padrone. Ci sarebbero certamente anche altre razze oltre a quelle nominate in precedenza, ma aumentare i cani in elenco sarebbe problematico, e servirebbe solo ad aumentare le perplessità.
Saluti
Pedru

Tosco ha scritto:Ciao PATOCRIOLLO,
intervento decisamente interessante.
Anche io mi sto apprestando a prendere un nuovo compagno di lavoro, e nella mia zona mi avevano parlato di uno strano incrocio che veniva fatto tra il maremmano ed il border, con talvolta risultati interessanti (ma talvolta deciamente no).
Avevo già letto in internet del "pastore Apuano", e la cosa mi incuriosisce molto.
...........
Aspettiamo Pedru e sentiamo la sua opinione a tal riguardo.
Ciao
Tosco

Ciao Tosco,
Gli incroci, come tu sai benissimo , sono sempre imprevedibili, questo bisogna sempre tenerlo ben presente.
Il Pastore Apuano è un lupoide, cioè morfologicamente molto simile al lupo.
Ho letto diverse recensioni e ho le mie perplessità. Infatti ho notato nei vari autori qualche contraddizione alcune e diverse affermazioni e/o ipotesi che personalmente, al momento, non mi convincono. Le cose da dire sarebbero molte, perciò non è questa la discussione adatta per parlarne. Dico solo che si sta partendo da pochi esemplari e si sta tentando, cosa sempre encomiabile, di salvare la razza dall’estinzione, quindi bisogna sapere, ovviamente, che un certo grado di consanguineità è quasi scontato.
Saluti
Pedru

Phaet ha scritto:Vorrei prendere un cane per aiutarmi a condurre al pascolo le capre. Come faccio ad insegnargli quello che le capre possono o non possono fare? mi serve soprattutto per evitare che le capre si avvicinino troppo alla casa e quindi fare pulizie di piante ornamentali, anticipo che non ho la possibilità di recintare la zona di pascolo

Un cane da pastore da conduzione (mettiamoci che ti faccia anche da guardia che come hanno già scritto è molto difficile da formare) ti prende tempo, pazienza, costo iniziale e fisso per la vita del cane. Per due capre secondo me non conviene. Anche perché le capre sono furbissime, se passi tutto il tuo tempo libero a fare il pastore e le controlli a vista tu lavorando col cane, allora è un divertimento per tutti. Sennò, due capre libere, salta a destra salta a manca, lo fanno impazzire un border
I pastori insegnano che è molto più facile gestire un gregge di 100 pecore che uno di 10
Io le abituerei a collare e corda lunga, che non si impiglino, e farei a meno del cane. Oppure un bel recinto elettrificato alto almeno 150 cm, lo sposti tu dove vuoi che puliscano, lo compri una volta sola, ti dura una vita e non ti mangia tutti i giorni la zuppa.
Altra cosa è se vuoi proteggere le capre dai predatori, tipo lupi. O dai predatori a due zampe. Allora un border non ti serve a nulla.

Le capre non sono come le pecore, è questo lo sanno tutti.

Quello che però non sanno tutti e che ora è in un modo ora in un altro a seconda di chi vende (in questo caso il cucciolo verrebbe regalato....quindi...) è che il border collie non nasce come cane da guardia e che non è impiegabile in questa mansione senza snaturarlo e rovinarlo anche caratterialmente....Il border collie nel Paese di origine se ne stà nella casa, nel giardino o vattela a pesca DEL PADRONE/ PROPRIETARIO-PASTORE e quando c'è da spostare un gregge sale sulla macchina, quad, motocicletta, furgone o altro di questo, le raggruppa e/o le divide a seconda di dove devono andare, essere spostate, inserite o caricate (camion ecc..). QUESTO per dire che ha un ruolo ben preciso che lo esula dal restare con gli animali con cui deve vivere a tempo indeterminato poichè potrebbe o perdere interesse nei confronti di questi ed assuefarsi a loro senza poi svolgere seriamente ed egregimente il suo lavoro infischiandosene degli animali o fissarsi con questi diventando (lasciati liberi di interpretare il loro lavoro....e ciò accade quando vengono lasciati a situazioni di controllo alle quali, ritorno a ripetere, non sono avvezzi...VANNO, FANNO IL LORO LAVORO E POI TORNANAO A CASA) automi e svilupppando un senso di controllo fisso degli animali .....questo è quello che purtroppo accade spessissimo in Italia...una buona parte dei border collie il più delle volte in mano a persone incompeteneti e "fai da te". Quando vedono questo genere di cosa, le persone sono convinte di vedere border collie straordinari, dalle grandi potenzialità con un grande "eye control" in realtà sono cani rovinati, fissati, schiavi della forma...schiavi del loro istinto e spesso giungono ad un punto di non ritorno....è la stessa cosa che accade quando un border collie viene lodato perchè cerca di recuperare le mosche su un vetro, le formiche per terra e le gocce d' acqua appena cadute sul pavimento.....QUELLO che pochi sanno poi è che, spesso e volentieri, ciò si trasforma in istinto predatorio poichè avremmo contribuito a creare un cane stressato, isterico e di un animale nevrile ne abbiamo fatto uno nevrotico.....E aggiungo che il border collie così impostato può apparire ad occhi inesperti un valido cane da guardia....QUANDO ABBAIA TUTTO IL GIORNO nel tentativo di raggruppare tutto ciò che è dall' altra parte della recinzione e non gli appartiene. IL border collie può segnalare l' intruso, ma non può e non deve attaccare in nessun modo il prossimo animale o persona che sia..... Se si vuole un border collie le strade sono 2 o si prende un cane di linee da show oppure, se non si può evitare di prendere un cane da lavoro, prodigarsi affinchè non possa mai mettere in pratica il suo istinto di raggruppare....e se ciò dovesse avvenire con la guida di una persona competente e specializzato VERAMENTE in sheepdog e che le cose non vengano lasciate a metà....ATTENZIONE il border collie è un cane che può imparare molto facilmente, ma è difficilissimo da recuperare....(Mi sono prolungato un po', ma gradirei che quanto scritto non venga cancellato in poichè molto importante non solo per chi acquista o prende con se questi cani (l' autore del post e chi legge), ma piuttosto per la razza in sè che, tutto' ora oggetto di moda, è da noi stata fraintesa....come lo fu il beagle).

Un cane da pastore da conduzione (mettiamoci che ti faccia anche da guardia che come hanno già scritto è molto difficile da formare) ti prende tempo, pazienza, costo iniziale e fisso per la vita del cane. Per due capre secondo me non conviene. Anche perché le capre sono furbissime, se passi tutto il tuo tempo libero a fare il pastore e le controlli a vista tu lavorando col cane, allora è un divertimento per tutti. Sennò, due capre libere, salta a destra salta a manca, lo fanno impazzire un border
I pastori insegnano che è molto più facile gestire un gregge di 100 pecore che uno di 10
Io le abituerei a collare e corda lunga, che non si impiglino, e farei a meno del cane. Oppure un bel recinto elettrificato alto almeno 150 cm, lo sposti tu dove vuoi che puliscano, lo compri una volta sola, ti dura una vita e non ti mangia tutti i giorni la zuppa.
Altra cosa è se vuoi proteggere le capre dai predatori, tipo lupi. O dai predatori a due zampe. Allora un border non ti serve a nulla.

Concordo in pieno con quanto scritto da Sambo....e ti aggiungo che il border collie è un cane in un certo senso "psicolabile" stai attento, qualora lo prendessi (spero tu legga il mio post precedente), che non apprenda dal tuo Pastore belga malinois....