Cane Fonnese

embuc67 ha scritto:..... quando scrivi : "" Per quanto riguarda il Dogo Sardesco, la realtà non è altretanto rosea, perché gli esemplari esistenti sono attualmente molto rari e la razza è in gravissimo pericolo di estinzione. Si potrebbe lavorare sui Cani Fonnesi rustici, che frequentemente hanno geni del Dogo. Comunque, anche il lavoro di ricerca e documentazione sarebbe tutto da fare. Un domani ... chissà "

ritengo che per chi "potrebbe" , sarebbe davvero un peccato temporeggiare ulteriormente visto che paventi "un gravissimo pericolo d'estinzione" altrettanto secondo me è cercare di "imbastardire" nel tentativo di "recuperare" dal fonnese rustico ... mammamia... chissà che ne uscirebbe fuori...

No Emilio, niente di tutto ciò: non si imbastardirebbe niente. Se mai il contrario: si tirerebbero fuori geni del Dogo da cani rustici, dati per Fonnesi ma che in realtà sono ibridi ripetuti di Dogo x Fonnese, fatti "ingenuamente" dai pastori. La situazione è molto complessa, quasi confusa, molto di più di quanto un profano possa immaginare. Basti pensare che entrambe le razze derivano da un unico cane ancestrale. Chissà piano piano, un po' per volta, non si possa approfondire il discorso
Saluti
Pedru

opsss ... ho letto dopo ...
comunque la sostanza e il concetto di monitorare , almeno per cercare di procedere per "esclusione" , potrebbe essere utile ...

scusami ... ma da profano rimango scettico sull afacilità di operare dei recuperi da incroci , anche se come dici fatti " "ingenuamente" da pastori" ...
di contro il ""Basti pensare che entrambe le razze derivano da un unico cane ancestrale"" per certi versi mi rincuora ...
ma questa è una mia semplice opinione da appassionato cinofilo
e siccome di meticcioni ne girano molti in giro , sarebbe un vero peccato doverne vedere anche di "sardeschi o fonneschi"
un saluto Emilio

embuc67 ha scritto:...
non so quanti siano i cuccioli in media di ogni cucciolata di fonnese : da 5 a 7, pedru se sbaglio correggimi , e allora ... potrebbe essere proprio valida sta teoria se consideriamo che vi sono razze di cani che "sfornano" sino a 12 - 14 cuccioli ???? il Fonnese potrebbe essere uno di questi "forni" nel quale alla fine dopo una "battaglia" ne rimangano solo il 50 % e quindi 5-7 ??? sarebbe plausibile ??? ... in teoria presumo di si ...
con buona pace di Mendell e degli appassionati del fonnese , ancora ,personalmente non ho capito quanto centri la genetica o la "leppa" in questa storia ...
perdona l'insistenza ... ma questa è una cosa che non ho ancora afferrato ...
quando dici , riferito al dogo sardesco :""Si potrebbe lavorare sui Cani Fonnesi rustici, che frequentemente hanno geni del Dogo ""
cosa significa ?????
.......

Uscire dal teorico credo che sia nelle intenzioni della Facoltà di Veterinaria di Sassari. Vedremo.
I cuccioli sono mediamente da 6 a 8 per cucciolata e questo, come già detto, secondo la mia casistica personale. Ho sentito però, qualche volta, di parti di 2 – 3 cuccioli ma non so niente dei genitori. Non ho mai sentito di cucciolate di 12 cani, neanche da entrambi genitori aa (coda corta). La leppa non ha nulla a che fare con la genetica, ovviamente. I pastori la usano spesso, e anche questo è stato già detto, perché per tradizione il Fonnese "deve" avere la coda corta.

Dimentichiamo pure gli AA ... però faccio rispettosamente osservare che anch'io so che da un Aa e un aa non potranno essere mai concepiti individui AA. Ma volevo dire che, nel caso di Aa + Aa , se il gene A allo stato di omozigote è letale, non nasceranno mai individui AA, quindi non potranno esistere. Lapalissiano. Però possono essere concepiti (50%), anche se subito riassorbiti in utero. Se osservi bene la frase da te citata, il concetto è chiaro e trasparente. Comunque sono tutte ipotesi che andrebbero dimostrate con prove scientifiche inoppugnabili

bheeeeee che dire ...
io personalmente non ero a conoscenza di tali approfonditi studi ...

mi permetto di far rispettosamente notare che sarebbe il caso di avvisare qualcuno dell'esistenza di questi studi ...

Pedru ha scritto:

embuc67 ha scritto:...
non so quanti siano i cuccioli in media di ogni cucciolata di fonnese : da 5 a 7, pedru se sbaglio correggimi , e allora ... potrebbe essere proprio valida sta teoria se consideriamo che vi sono razze di cani che "sfornano" sino a 12 - 14 cuccioli ???? il Fonnese potrebbe essere uno di questi "forni" nel quale alla fine dopo una "battaglia" ne rimangano solo il 50 % e quindi 5-7 ??? sarebbe plausibile ??? ... in teoria presumo di si ...
con buona pace di Mendell e degli appassionati del fonnese , ancora ,personalmente non ho capito quanto centri la genetica o la "leppa" in questa storia ...
perdona l'insistenza ... ma questa è una cosa che non ho ancora afferrato ...
quando dici , riferito al dogo sardesco :""Si potrebbe lavorare sui Cani Fonnesi rustici, che frequentemente hanno geni del Dogo ""
cosa significa ?????
.......

Uscire dal teorico credo che sia nelle intenzioni della Facoltà di Veterinaria di Sassari. Vedremo.
I cuccioli sono mediamente da 6 a 8 per cucciolata e questo, come già detto, secondo la mia casistica personale. Ho sentito però, qualche volta, di parti di 2 – 3 cuccioli ma non so niente dei genitori. Non ho mai sentito di cucciolate di 12 cani, neanche da entrambi genitori aa (coda corta). La leppa non ha nulla a che fare con la genetica, ovviamente. I pastori la usano spesso, e anche questo è stato già detto, perché per tradizione il Fonnese "deve" avere la coda corta.

un saluto Emilio

Cercherò di approfondire l'argomento e parlarne con chi di dovere. Si dice che non si dovrebbero mai accoppiare 2 Aa, e il perché è chiarissimo se si ammette che AA è letale (si potrebbe vedere una analogia con la Microcitemia umana che allo stato di AA è, o meglio, era letale entro i primi 10 anni di vita, ma gli Aa hanno una elevata resistenza alla malaria) Però una cosa so da una pratica ultradecennale: accoppiando 2 fonnesi AA NB, mi ripeto, nascono sempre cuccioli sani e vitali in un numero normale (6 - 8) è questo che, personalmente, mi lascia perplesso
PS: attento a non confondermi con "Perdu" (un altro appassionato che conosco bene), non siamo la stessa persona: io sono "Pedru", entrambi i nomi tradotti in italiano significano "Pietro", solo che Pedru è in Sardo Settentrionale (Sassari), Perdu in quello meridionale (Cagliari)

Nur, cucciolo di Fonnese (natural bobtail) 53 cm al garrese, peso circa 23/25 kg
Proprio ieri ha compiuto 5 mesi

ZEUSFANTASTIBELLO!!! Sono propèrio rincorbellito del tutto??? Mamma, spero che il mio sia,caro Pedru, un errore di battitura. Che ti abbia "sovrapposto" anche negli interventi con Perdu???
bisogna che ci dìa un'occhiata... ehm

Senza volerti tediare mi permetto di insistere su di un concetto: non esistono AA in vita. I fonnesi relativamente alla coda si presentano in 2 tipi: 1. Aa (sono TUTTI i soggetti a coda corta) 2. aa (sono TUTTI i soggetti a coda lunga)
Quindi accoppiando 2 NB avrai come risultato Aa X Aa.
il 25% non nasce (gli AA)
il 50% nasce Aa
il 25% nasce aa
quindi, come vedi, una cucciolata che nasce di 6 cuccioli poteva essere di 8 in pancia della mamma. Mi sono spiegato? Il tuo conto torna, vedi? E anche Mendel è soddisfatto.

Poi, come giustamente tu dici, esistono patologie che ALCUNI suppongono possano essere correlate al gene, ed è proprio su questo che si è concentrato il lavoro oggi. Anni fa ho tradotto qualcosa relativamente a questo, se ti può interessare posso cercare l'articolo e inviartelo. In ogni caso, siccome sono in costante contatto con una biologa che ha lavorato al progetto di ricerca, al limite posso chiedere a lei.
Ma la sostanza è quella che ti ho scritto brevemente.

PS forse sovrappongo le persone, ma i cani no! Nur è quello che ha "ridimensionato" il fratello, vero? Beh... si fa proprio bello! Peccato non vederlo di fianco. Di fronte sembra avere un anteriore eccellente, con una spalla forte e solida, con un lay-down incredibile per un cucciolo, specie per un bestione che cresce. Gomiti aderenti...bello bello. E una foto del fratello ce l'hai?

È possibile che il maschio fosse omozigote e la femmina eterozigote: in questo caso la percentuale degli anuri dovrebbe essere del 75%, Se entrambi fossero eterozigoti per il gene in questione si dovrebbe avere il 50% di anuri e 50% a coda normale. Nel caso di genitori omozigoti i figli dovrebbero risultare al 100% anuri, ma questo caso non l’ho mai verificato né fra le mie cucciolate ne in quelle di altri allevatori, pur cercando di selezionare cani anuri al 100%
@ pedru Il calcolo mendelliano a cui fai riferimento si presenta solo in casi come , per i piselli in cui l'espressione genetica sia "tutto o niente".
Negli esseri superiori l'espressione fenotipica è il risultato di un effetto MOSAICO, ovvero più loci situati in più geni possono concorrere all'espressione di un determinato carattere fenotipico,
l'uso della genetica mendelliana è ottima per formare le basi dei meccanismi,ma molte informazione vengono "mischiate" durante una particolare fase che si chiama crossing-over ed è il momento in cui la coppia di cromosomi (GEMELLI) si unisce e si scambia le informazioni,
decidendo fin da quel momento quali informazioni e di quale gene saranno usate.

Ho risposto senza aver letto l'ultima pagina,ed ora mi chiedo siete sicuri che i geni NB siano diretti? o è solo un punto di partenza per studiare la cosa?