paese che vai usanza che trovi...

prima di tutto dice che se uno ha la posibilita dia vwere un apscolo e' meglio..

sull'integrazione vitaminica , bah... se dai erba fresca potresti nona verne bisogno , pero i minerali in idroponica sono veramente scarsi..

non dice come soppereire le esigenze in proteina pero..

cioe e' molto molto sul vago , anche perche le proteine sciolte nei succhi di vegetazione contano poco , perche poco assimiliate..

[quote="Dondavi"nota inoltre di tipo etico: come si può pensare di salvare la natura, togliendo quel che di naturale c'è nell'allevamento, parli di energie pulite e altri nobili propositi, e vuoi far vivere le vacche senza aver bisogno della terra..., terra che serve per produrre le sementi che tu fai germinare...., o le fai idroponiche anche quelle??
[/quote]

Non credo di aver mai parlato di etica o di voler salvare la natura, dico solo che così le cose non vanno, voglio dire, ci sono un sacco di bovini ed un sacco di esseri umani, la terra è sottodimensionata, non ci stiamo tutti se vogliamo essere collegati alla terra...
mangiamo già verdure coltivate idrponicamente, magari si possono crescere un po' più verdure in terra e fare due tipi di carne, quella di qualià e quella di qualità, ma svincolata dal terreno...
si parla di salvare l'essere umano, non la natura... attualmente sono in india, qua è evidente che noi ci stiamo prendendo qualcosa in più per mantenere il nostro sistema di vita.
Sia ben chiaro che parlo da un punto di vista solo ed esclusivamente razionale, non etico ...

il dato sulla produzione delle sementi mi manca ancora, forse devo cercare in un altro forum...qualcuno sa qualcosa?

ma sei proprio sicuro che la terra e' sottodimensionata ??

forse in italia , perche siamo un paese sovraffolalto , col maggior numero di persone x kmq , pero teini presente che la maggioranza dei terreni se si facesseuna seria bonifiche di irrigazione , sarebbe molto piu produttivo.

il problema non e' di tipo tecnico in italia , ma(senzavoler usare il temine politico) ma organizzativo,

ultimamente stiamo tornando al latifondo , e molte terra e' stata acquistata da persone che usando risosrse economiche che non provengono dall'agricoltura, e sopratutto molti lo fanno solo come investimento alternativo ai bot cct.. che non hanno nessun interese a produrrre alimneti siano essi verdure che derivati animali


ora puoi ben cpaire che quando si fanno dei pioppeti sort rotation , o del mais x produrrre etanolo , o da bruciare in caldaie x scaldarsi( potrei capire se si utilizzassero gli scarti..),si va verso uan agricoltura che non e' piu fionte di alimento..

e il discorso di creare uan mega serra x glia nimali e' solo ed esclusivamnete uan bufala

e una mucca che produce 35 kg di latte/giorno è una cosa seria e reale in natura?
un branco di 150 mucche è assolutamente normale, sono animali sociali... 10 m2 per capo e ci sguazzano...
Tutto il mondo va verso l'assunzione dello stesso stile di vita... è natura trovare tanta abbondanza di carne nella dieta di tutti? siete così sicuri che sia sostenibile?
quale altro mammifero in natura beve latte fuori dallo svezzamento?

...le risposte a queste domande mi interessano molto meno...meglio il prezzo dei semi...

tutto è natura, anche il foraggio verde idroponico oppure niente è natura...

Buona notte a tutti dall'India (terra di vacche sacre e di altri punti di vista)

la storia del sovraffollamento è la solita cazzata, perdonami ma non ce l'ho con te, tu che cerchi sistemi alternativi come il sottoscritto, ma con chi predica ste cose e le spaccia per dato di fatto. a ben vedere si sta tornando indietro, e fra 50 anni verrà consumata meno carne procapite in italia come negli altri paesi "sviluppati", fino a qualche anno fa poter mangiare carne era un lusso, ora costa meno della verdura, anche se la conversione naturale è molto più bassa (il discorso dei mq a testa per poter mangiare...), comunque se come dice grinto c'è il tempo di pensare alle colture da biocombustione ecc, vuol dire che siamo molto lontani dal morire di fame, quando la cina e l'india aumenteranno la domanda di cereali e carne, aumentarà il loro prezzo e non sarà più conveniente bruciarli, ma andranno mangiati.... è un giro..., poi come sai benissimo nei paesi occidentali si sta ssistendo ad un calo delle nascite, ci potremmo estinguere, non moltiplicare a dismisura..., non credi??
male che vada ci penserà qualche estremista a fare qualche morto, magari qualche milione alla volta per riportare i numeri in pari....
la natura è al servizio dell'uomo, non il contrario, al massimo si deve fare un ragionamento a lungo termine, perchè anche le generazioni future possano "sfruttare" ancora la natura invece che trovarla inutilizzabile per motivi vari.

il prezzo della granella si aggira attorno ai 15-18€/qle parlando di orzo, quest'anno vale anche meno ma....
parlando di sementi vai un po su, ma forse per il tipo di impianto andrebbero bene anche granelle tradizionali, quelle che si usano tal quale in alimentazione bovina ad es.

quoto dondavi al 200% .

consideriamo che fra 40 anni in pianura padana , non ci sara piu alcun allevamento , perche sara tutto asfaltato e costruito , per cui quasi"seghe mentali" ti fai?

col tasso di sviluppo odierno italia e francia inghilterra saranno 2 paesi ,a maggioranza islamica , fino ad ora mi sebra che di queste problematiche se ne fott.. ehm... cioe se ne fregano altamente di quello che pensiamo, o di come siamo vissuti fin'ora.

che si possa coltivare verdira in idroponica sta bene , gli olandesi sul pomodoro hanno fatto miracoli (11 mesi l'anno) anche col discorso di cogenerazione( energia eletrica e acqua calda, a differenza di noi , sono una vita che le centrali termoeletriche le fanno nelel citta , per garantire il teleriscaldamento alle citta, noi le centrali termoeltriche le facciamo in aperta campagna , vedi trino vercellese..)

avere un germinatoio di orzo , non esclude di avere terreno per coltivare orzo e qui il cane si morde la coda, se la morde 2 volte anche per il discorso che i reflui dove li butti??

forse la storia del sovraffollamento è la solita cazzata, ma in intalia nel 2009 c'erano 6.000.000 capi bovini(fonte istat) in Emilia Romagna 1.800.000...
Se ipotizziamo 1 ha per bovino per l'alimentazione(se basta) significa 1.800.000 ha = 18.000 km2(se non erro) cioè un rettangolo 180*100 km ...
La superficie dell'Emilia Romagna è 22.124 km2 ... un po' pochina se c'è qualche vegetariano...
Poi vi capisco, in questo momento sono in India, il mio mondo è diverso dal vostro perchè qua si vedono un po' più da vicino i danni creati dal nostro stile di vita...
In ogni caso, il prezzo dell'orzo(granella) al kg porterebbe ad un costo al kg di 0,03 euri/kg di foraggio verde...adesso cerco di quantificare gli altri costi e vi faccio sapere(magari sarà un po' lunga)... c'è qualcuno che possa dirmi, mediamente, quant'è il costo di alimentazione per 100kg di peso vivo per le varie modalità di allevamento in modo da poter fare un confronto?

Mi dispiace, ma intravedo ancora un barlume, andrò avanti!

Rock 'n Roll!

They've

l'ipesi di 10mila mq x bovino , non ha nessun senso , primo perche abbaimo un clima in cui non e' ipotizabile il pascolo 12 mesi l'anno ( purtroppo abitiamo in italia e non in nuova zelanda , o in argentina) per cui in 6 mesi l'anno vi e' uan produzione di foraggio sovrabbondante , e negli altri 6 scarsa o nulla, secondariamnete , che centra l'india??

il loro degrado non e' dato dal nostro stile di vita, ma dal fatto che la maggior parte degli industiali( i nuovi ricchi, se scorri la scalssifica mondiale delle 10 persone piu ricche al mondo scoprirai , che una bella fetta sono indiani, e estremo oriente, ) agli operai danno si e no 1 dollaro al giorno lavorando 12 ore x 6 gg la settimana , vivendo sopra la fabbrica, piu o meno nello stesso stile di vita che c'era in inghilterra prima della prima rivoluzione industriale..

degrado che di conseguenza ne soffriamo pure noi , per che un disoccupato qui , non guadagna nulla , non ci si accorge di questo solo per gli ammortizzatori sociali , pero la magagna e' solo spostata nel tempo, e x effetto della crisi e' portato a acquistare beni di minor costo , sopratutto di importazione orintale , e qui la spirale verso il basso porta ancora piu in giu .

dove finira , non si sa...


tornando a bomba , sull'argomento vacche , non abbiamo capito una cosa , se tu sei vegetariano , e ce l'hai contro qulli che allevano vacche , che sei venuto a discurttere qui , tesi che non stanno ne in cielo ne in terra?'

se per te 1 ettaro x bovino dovrebbe essere la regola(quale regola?' la direttibva nitrati'') che senso ha avere un semenzaio tipo maltificio , dove far germinare l'orzo (altra inconguenza perche l'orzo , non andrebbe meglio un mix di orzo piu fave??o soya , o lupini?)di 200 mq x capo?

secondo me e' un boiata pazzesca , per trovare dei fessi , per andare a costruire delle cattredrali nel desero per buona pace dei costruttori edili e loro manovalanza,,


piuttosto vsto che questo studio e' inglese , pludirei l'iniziativa di fermare le areee edificabili , messe in atto nei paesi europei gia 10 anni fa, vietando xlegge el nuove aree edificabili fino a quando i centri storici , sono disabitabili , non che abbimo le citta come quella dove io abito , che se per caso venisse un terremoto buona parte del centro sarebbe raso al suolo , con tutti coloro che ci abitano ( a dimentico tanto al amggioranza non e' italiana , che ci frega? bel ragionemnto eeeeh)

quello che io nn sopporto non e' tanto che ci siano studi in questi settori , ma mi piacerebbe sapere chi li finazia , e sopratutto perche'..., perche non fare un bello studio di fatitbilita sul recupero della razza bovina vbianca padana , per il recupero dei pascoli , dove non e' possibile irrigaree semnare maisi? perche non finanziare un bello studio su fonti alternative di amido , alternative al masi e relativi costi di produzione?
perche non fare un bellos tudio , sulle fonti alternative di proteina... a gia dimentcavo questo lo hanno gia fatto..

be se il sistema serve a far aumentare il prezzo del grano duro, magari....comunque ipotizzando che il sistema si potrebbe adattare in larga scala, farebbe schizzare la produzione di granella(frumento e orzo)e non farti venire solo lontanamente l'idea che si potrebbero produrre anche queste via coltura idroponica. quindi tutti i tuoi ragionamenti non reggono.(la granella sarebbe prodotta convenzionalmente e quindi addio buoni propositi)
Il sistema è solo una piccola alternativa che ha la sua nicchia di mercato e basta, adattabile a piccoli allevamenti e non in larga scala.

a mio avviso non è sbagliato quello che sta facendo davide, ovvero uno studio sull'argomento, semplicemente cerca di capirne dipiù, e se ha chiesto il nostro parere significa che non è fissato a un santone che vende fumo...
comunque secondo me è una pratica di utilità zero per l'allevamento bovino come lo si intende in italia, è solo un sistema per produrre foraggio verde dove è impossibile farlo diversamente, si potrebbe adattare in qualche zoo nel deserto... che ne so, qualche zona particolare, dove il costo rappresenti un aspetto relativo, altrimenti risulta poco intelligente, far diventare verde ciò che è secco, per magari poi riseccare....
i campi di applicazione a mio avviso sono solo quelli sopra esposti, un uso su larga scala non lo vedo possibile...