guarda che le tue sono pure utopie.

far germinare i semi con l'acqua delle grondaie (che se usassimo solo quella non basterebbe neanche per l'abbeverata, visto che indicativamente un bovino adulto da latte assimila mediamente 3 volte il consumo di SS (mediamnete 25kg al gg si SS, per cui una 80 di litri di acqua di abbeverata...)

oltre tutto seguendo la regola principale che nulla si crea e nulla si distrugge, da dove arriverebbe la proteina digeribile dalla coltura idroponica, se utilizza le risorse del seme per svilupparsi? e la parte minerale?

mica vorrai diluire le orine delle vacche nell'acqua di coltura??

oltre tutto che parte della SS nel razionamento andrebbe a sostituire?

la parte firbrosa? amidacea, proteica?


che centrano i pesci in tutto questo?? forse non hai del tutto presente un allevamento ittico di pesci persici, che attrezzature e ricambi di acqua e di ossigenazione ci va.

buongiorno saro' veloce .
ho letto la ricerca sarda ...9 pecore in gabbia metabolica non tracciano nessuna strada da seguire le prove adesso andrebbero fatte in piu' allevamenti e poi si confrontano i dati se ha qualcosa di buono o cattivo verra' fuori.
come dicevo ieri e sottolineo che una pecora non e' una vacca ,quindi nessuna certezza solo un parere, questo alimento aumenta l'urea nel latte svantaggio molto negativo se poi si pensa che nella prova ha "solo" il 15.5% di proteina diventa un punto su cui studiare davvero sugli svantaggi.
la fibra del F.I. e' composta da quanta NDF ADF e ADL? La piantina e' molto digeribile e giovane quindi permette la ruminazione nelle vacche dopo l'ingestione ? Se l'intenzione e quella di avere un foraggio di sostituzione a quello tradizionale dopo le analisi e comparazioni del caso quanto ce ne vorrebbe per mantenere una vacca in lattazione che di media fa' 35litri?
Scusa la fretta magari stasera formulo meglio il tutto ma per ora rimangono tanti punti interrogativi e rimango sulla linea che potrebbe essere un alimento complementare e non di sostituzione
saluti

sono andato a vedere nel web la ditta che propone questa coltura idroponica....la loro tesi e' che un seme e' meno digeribile e meno nutritivo di una piantina di 10gg.....robabilmente e' vero ma per le vacche da latte nn si puo' ridurre a così poco il problema alimentazione...in piu' il problema fibra e' senpre presente.....i costi d'impianto sono ca 60000€ per 30pecore con rispettivi agnelli...mica pochi... pensa quanto grande deve essere per sostenere un allevamento anche solo di 30 vacche in lattazione piu' il resto della mandria ... vacche in asciutta , manze ecc.. .
ribadisco che potrebbe essere un buon alimento complementare da inserire in una razione ma bisogna trovare nn solo i vantaggi dell'alimento ma anche quelli economici e la vedo grigia per ora almeno

se fosse vero 2000€ a pecora, sono circa 100-150€ di interessi all'anno, con una pecora ce li ricavi lordi....
economia a parte, discorso energie: non si può parlare di diversi tipi di energie o rinnovabili che siano, il problema è la quantità, si può utilizzare energia da biodiesel ad es per fare andare anche il trattore in campo....
poi, io parlavo così di 60kg di erba a vacca, questa sarebbe solo una parte del suo fabbisogno, poi ci andrebbero magari altri 7-8kg di concentrati, così a spanne, e non ruminerebbe bene, ci vorrebbe comunque del fieno o altro di ruminostimolante.
e se dici di non usare concimi e per gloria dei celi non crescono neanche le piante, tu sacrifichi un seme per ottenere un foraggio che al massimo ha l'energia di quel seme, che se è un problema di digeribilità magari si tratta termicamente, molto meno costoso e facile da gestire.
non capisco proprio come si possa ottenere un grande risultato, anche producendo grandi quantità al metro quadro, questa sarebbe altro che acqua.
ps, fai bene i conti, a dire che in campo un kg di foraggio consuma 400l di acqua è inesatto, perchè non puoi paragonare dove l'acqua arriva spontanea e dove la devi portare, poi con 2l di acqua tu fai un kg di foraggio?? si forse, ma verde, non secco come quello del campo che si parlava prima....


nota inoltre di tipo etico: come si può pensare di salvare la natura, togliendo quel che di naturale c'è nell'allevamento, parli di energie pulite e altri nobili propositi, e vuoi far vivere le vacche senza aver bisogno della terra..., terra che serve per produrre le sementi che tu fai germinare...., o le fai idroponiche anche quelle??

io non voglio mettere a tacere sull'argomento anzi, ma vorrei una tua idea e una relazione sensata su come si potrebbe utilizzare, poi noi allevatori potremo muovere delle critiche al "progetto".
ciao

Buonasera a tutti e grazie al buon Davide per aver così interessato il forum alla sua appassionata ed intrigante tesi. Credo... molto personalmente che dobbiamo fare un conteggio molto scarno... magari anche troppo terra-terra. un Kg. di fieno di loiessa a me costa produrlo 0,09 €/cent. Se lo vado ad acquistare lo pago 0,16-0,18 € Kg. Il foraggio di medica mi costa 0,18-0,20 €/Kg. Se la faccio in casa più o meno 0,12 €/Kg. Le mie bovine se "mangiassero" erba fresca, (per me sarebbe un sogno... pensa per loro !!!!! ), ne mangerebbero 40 Kg. a testa (vorrebbe dire 6000 Kg. al giorno), credo che sarebbe un bel po' di lavoro no ? Il foraggio che le mie bovine mangiano è un pre-fioritura, la pianta è più o meno alta 120 cm (nel caso del loietto). Ne mangiano più o meno 6 -7 Kg. al giorno, (trà loiessa e Medica). Il foraggio DEVE avere una certa struttura non posso dar loro... insalatina. Devono ASSOLUTAMENTE RUMINARE.
Credi caro Davide di stare entro questi costi ?
Alla prossima.
(a proposito contento che il mio slogan ti sia piaciuto).

Ok, grazie mille a tutti, mi avete convinto, devo cambiare punto di vista ditemi che ne pensate di questo:
- chi alleva vacche ha come interesse la produzione di carne o di latte(qualità, quantità...)
- il campo dell'alimentazione delle mucche d'allevamento destinate alla produzione commerciale è un sacco complicato e ci vogliono anni di studi prima che un'innovazione del genere venga accettata
- ci si potrebbe rivolgere a piccoli allevatori(o allevatori di altri animali più piccoli) e particolarmente di zone disagiate...

e se il mio interesse fosse la produzione di cacca della vacca?
secondo voi, se il mio obiettivo non fosse ne la carne ne una grossa quantità di latte, ma la salute(senza stress) dell'animale e la sua cacca, sarebbe possibile alimentare una vacca "principalmente" con questi prodotti integrati con i nutrienti richiesti dall'animale?
Quanto potrebbe mangiare una mucca in un allevamento "da cacca"?
se, per assurdo, volessi tenermi una vacca in cortile(un gran bel cortile ovviamente) di quanto "foraggio verde" avrei bisogno?
20 kg/gg sono sufficienti?

Es.:
Ho 200 m2 di spazio:
10 mucche in diciamo 80 m2
20kg*10 mucche = 200 kg/gg foraggio
conversione seme foraggio 1:6 => 200/6=34 kg/gg foraggio
34*365=12410 kg/semi/anno ...

punto debole

Ipotizziamo semi d' "orzo"
Spazio per coltivarli?
Costo al comprarli?
cosa conviene e quanto mi costa?

Siamo sulla strada giusta, continuate così!

They've

forse la strada che percorri ha troppe strisce bianche..

con 3,4 kg di SS , per vacca , non vai da nessuna parte


ammesso che uno , ammettimao che sia nativo dell'india , e che consideri la vacca sacra, e non la utilizzi ne per la produzione di latte , ne di carne, ma se la tenga come tenere un cane da compagnia, come minimo , ma minimo , ha bisogno di 12 kg di Sostanza secca, e dargli dell'insalata , perche questo si tratta , non en cavi un ragno da un buco.

oggi la coltura che produce in assoluto piu biomassa , e il sorgo sudanese , che viene alto 4 metri , e produce uan tale quantita di prodotto , ch non e' paragonalbile a nessun altra cultura, unico neo che in pratica ha zero PROTEINE , per cui dovresti integrarlo come minimo , ma minimo con del fieno di erba medica( anche essa una altra coltura che potrebbe sopravvivere senza irrigazione , e in suoli non particolarmente fertili)

diq ui stai pur certo che 20 vacche producno tanta di quella cacca , che ti ci va uan concimaia di almeno 5 metri x 7 alta 1,2 metri per tenerla tutta un anno solare.

Caro Davide ... mi hai sbarellato ! davvero non ti seguo... una vacca mangia mediamente in "solo" mantenimento dai 12 ai 14 Kg. di Sostanza Secca. Quindi l'erba ha "mediamente" un 15-20% di Sostanza Secca. Oltre questo come già detto deve mangiare un po' di fieno 2-3 Kg. minimo. Un po' di amido... non molto per il solo mantenimento un Kg. di orzo o di mais farina. Ecco qui. (20 Kg. di erba sono pari a 4 Kg. di Sostanza Secca). Quindi azzarderei che dovrebbe mangiare 40-50 Kg. di erba/giorno. Poi davvero non so dove vuoi arrivare...

il lato agricolo salta sempre fuori....., è impossibile da reprimere....
facciamo finta come dici di allevare una vacca (ti prego non dire mucca) da cacca, e consideriamo i 12kg di sostanza secca:
non lo si può fare ma facciamo finta solo per il calcolo di usare solo orzo, 10kg di ss con il foraggio idroponico e 2kg tal quale, per avere l'amido ad es.....
allora i 10kg di ss li ottieni con circa 60kg di foraggio idrop (che secondo me fa meno del 15-20% si ss ma facciamo finta...), per ottenerlo ti servono 10kg di orzo granella se rende 1/6, quindi la vacca è come mangiasse 10kg di granella+2kg di granella (che ha il 14% di umidità ma facciamo finta sia secca...)
a questo punto, cosa hai guadagnato?????????????????
guarda, se porti a casa anche la paglia di quell'orzo, quasi sei a cavallo, da una parte recuperi la fibra, dall'altra "metti da parte" se vuoi togliendolo un po di amido per alzare il valore proteico della razione, e hai una vacca da cacca che ti va a orzo che è una meraviglia, senza neanche fare la serra, questa si che è economia, e rispetto dell'ambiente!!!

ovunque vai, qualsiasi allevamento hai, apri la fabbrica del letame, perche' prima di produrre uova carne latte, produci cacca a volonta'.., per tutti i gusti, palabile o pompabile, sempre quella e'...
per produrre granella di orza x parla germinare in letti caldi come nei maltifici, tanto vale che prendi degli bovini scozzesi highlanders, e li lasci in un prato, se te li portano via, ne rimarra' uno solo.. la saga continua...