Momento migliore per orfanizzare una famiglia

Ma che fai, quoti Ninno e parli a me? Ahah
Beh, se potessi non cambiarla e clonare le regine lo farei volentieri, ma visto che al momento non mi risulta molto semplice farlo mi accontento di non comprare le regine e di fargliele fare a loro, almeno al 50% la genetica rimane quella e poi si spera sempre in un fuco fico!
Come faresti altrimenti? Anche perchè se non intervengo io faranno esattamente la stessa cosa da sole tra qualche mese... Le famiglie con le 3 regine che hanno già sciamato hanno manifestato, sia nel 2012 che nel 2013, una discreta capacità di grooming, infatti a parità di popolazione ed ovviamente di trattamenti sono sempre state quelle con minor caduta, segno che non hanno mai raggiunto livelli di infestazione paragonabili alle altre. Proprio per questo non voglio acquistare regine in gabbietta ma preferisco fare in modo che se la rifacciano utilizzando la covata delle attuali, sebbene questo significhi "perdere" o anche investire almeno un mese...sempre che tutto vada a buon fine.
Per quanto riguarda la famiglia aggressiva, preferisco meno miele ma un minimo di docilità in più, tanto quando arriverà la Velutina (dalle mie parti, tranne miracoli dell'ultim'ora, immagino quest'anno o al massimo l'anno prossimo) non saranno di certo loro ad arrestarne l'avanzata!

Ninno, ma quindi ti sciamano di solito proprio a ridosso della fioritura ma riesci comunque a fare un buon raccolto? Io sono riuscito a fare qualcosina sull'acacia e bene sul castagno solo perché come dicevo ho tenuto le famiglie al massimo su 7 telaini, altrimenti immagino non avrei prodotto quasi niente.

Tre anni fà ho ceduto a 2 ragazzi che volevano iniziare 4 sciami nudi intorno al 10 apr, hanno costruito il nido,2 melari e riempito di miele quindi è fuori discussione che uno sciame lavori fino allo sfinimento.
Per quanto riguarda il tuo metodo di obbligare l' alveare a nidificare su 7 favi ricordo di aver letto che se un alveare di 20.000 api raccoglie un melario un alveare di 40.000 api ne raccoglie 3.
Per fare un buon raccolto sulle grandi fioriture (acacia, castagno) occorre fare in maniera che la popolazione sia al massimo, è vero che avendo ristretto il nido non potranno accumulare miele nel nido ma è pur vero che anche se portano il miele nei favi da nido per un blocco naturale dovuto al grande apporto questo miele verrà successivamente spostato nel melario per far posto alla covata.
Ninno

Anch’io (5 famiglie, tre regine 2013, due regina 2012) ho intenzione di sostituire le due regine “gialle”.
Con un’occhio alla fioritura dell’acacia e con l’obiettivo anche di evitare sciamatura, avrei pensato di comportarmi così .
Quando le 5 famiglie ora su sette telaini avranno 4/5 telaini di covata ne toglierò 1 ad ogni famiglia, (dando così spazio con nuovi telaini da costruire). Con i 4/5 telaini prelevati (api comprese) andrò a creare due nuovi nuclei su porta sciami che in seguito tratterò con AO (nelle altre famiglie avrò inserito nel frattempo il TIT 3).
In seguito si potranno inserire altri telaini di covata …….
A luglio – agosto andrò a riunire alle 2 famiglie con regina vecchia (?), precedentemente orfanizzate, i due nuovi nucle regina celeste.
Questo è il mio intento ma le api si sa sono molto molto imprevedibili ………………. .

ninno ha scritto:Tre anni fà ho ceduto a 2 ragazzi che volevano iniziare 4 sciami nudi intorno al 10 apr, hanno costruito il nido,2 melari e riempito di miele quindi è fuori discussione che uno sciame lavori fino allo sfinimento.
Per quanto riguarda il tuo metodo di obbligare l' alveare a nidificare su 7 favi ricordo di aver letto che se un alveare di 20.000 api raccoglie un melario un alveare di 40.000 api ne raccoglie 3.
Per fare un buon raccolto sulle grandi fioriture (acacia, castagno) occorre fare in maniera che la popolazione sia al massimo, è vero che avendo ristretto il nido non potranno accumulare miele nel nido ma è pur vero che anche se portano il miele nei favi da nido per un blocco naturale dovuto al grande apporto questo miele verrà successivamente spostato nel melario per far posto alla covata.
Ninno

Credo dipenda ovviamente dalle fioriture, costruzione più 2 melari pieni è un risultato ottimo! Non so da te quali piante bottinino, qua dopo l'acacia c'è un mese in cui a melario portano ben poco (prima di arrivare sul castagno). Se poi è brutto tempo e piove il rischio è che se non smieli velocemente le api ti riportino giù nel nido quanto accumulato nel melario. Se poi sciamano proprio sull'acacia allora hanno tutt'altro in mente e il raccolto è andato.
Il discorso dei 7 telaini mi è stato consigliato da un noto apicoltore della zona che da un paio d'anni sta sperimentando questo modo: io posso dire che l'anno scorso sono stato uno dei pochissimi della zona a produrre un po' d'acacia, nonostante lo abbia iniziato a seguire immediatamente nei giorni successivi alle sciamature avute e che quindi in teoria non avrei dovuto farne praticamente niente o quasi. Ovviamente sto provando e valuterò, di certo a livello di gestione è molto più semplice, però va visto appunto quanto alla fine incida e riduca la produzione delle famiglie. A me è stato detto poco o niente, perchè sebbene sia inferiore il numero delle api, si compensa perché in percentuale ci sono più bottinatrici e meno nutrici, visto che vai a ridurre nel momento di massima espansione la quantità di covata presente nel nido. A logica mi torna...
Il "problema" è appunto decidere una data per orfanizzare (Maddmax ieri non ce l'ho fatta, stasera mi ricerco il discorso della divisione asimmetrica) che in teoria permetta di arrivare a fine aprile con 4/5 telai di covata e 2/3 di scorte. Indicativamente pensavo, se alla fine procederò con il metodo tradizionale, a queste tempistiche:
intorno al 10 marzo: orfanizzazione
fine marzo: nascita nelle arnie orfanizzate della regina
entro metà aprile: fine dei voli di fecondazione ed inizio della deposizione
fine aprile: eventuale spostamento dei telai con più covata fresca verso l'esterno (subito accanto a quelli laterali con scorte) e di quelli con covata opercolata al centro e posa dei melari...e grattatina!
Potrebbe andare? Anticipando troppo avrei il problema dei fuchi, che invece ad aprile sono presenti già in discrete quantità, mentre posticipare non credo sia possibile perché sarei troppo stretto coi tempi.

rosina ha scritto:Anch’io (5 famiglie, tre regine 2013, due regina 2012) ho intenzione di sostituire le due regine “gialle”.
Con un’occhio alla fioritura dell’acacia e con l’obiettivo anche di evitare sciamatura, avrei pensato di comportarmi così .
Quando le 5 famiglie ora su sette telaini avranno 4/5 telaini di covata ne toglierò 1 ad ogni famiglia, (dando così spazio con nuovi telaini da costruire). Con i 4/5 telaini prelevati (api comprese) andrò a creare due nuovi nuclei su porta sciami che in seguito tratterò con AO (nelle altre famiglie avrò inserito nel frattempo il TIT 3).
In seguito si potranno inserire altri telaini di covata …….
A luglio – agosto andrò a riunire alle 2 famiglie con regina vecchia (?), precedentemente orfanizzate, i due nuovi nucle regina celeste.
Questo è il mio intento ma le api si sa sono molto molto imprevedibili ………………. .

Il fatto è che quelle 3 famiglie non credo aspetteranno luglio/agosto per cambiarsi le regine del 2012 o che nell'altra ipotesi quest'ultime aspetteranno i miei comodi per sciamare di nuovo, come lo scorso anno. Tutto il senso del discorso è che vorrei provare ad arrivare a maggio avendo giocato d'anticipo. Dividendole come dici tu ho paura di ritrovarmi con sciami nuovi che forse arriveranno a produrre in tempo e con le famiglie di origine che dovrò controllare continuamente con il rischio che entrino sul più bello in febbre sciamatoria, vanificando tutti gli sforzi.
PS: immagino sia una svista, in ogni caso le regine di quest'anno saranno verdi eh

Ciao G,
è difficile dirti se iniziare l' allevamento delle nuove regine il 10 marzo potrà darti dei risultati occorre provare più anni perchè il clima varia di anno in anno.
Ho fatto una prova con 4 nuclei orfani avviati il 15 marzo ed il risultato è stato il seguente, 2 regine ?, 2 regine feconde ma erano reginette perchè allevate in momento di orfanità in nuclei di 4-5 favi.

Per quanto riguarda il fatto di costringere una famiglia a organizzarsi su 7 favi ho i mie dubbi, uno dei motivi di sciamatura è la mancanza di spazio, nel periodo precedente la fioritura dell' acacia le fioriture sono abbondanti e siccome la regina depone sempre in funzione dell' apporto di nettare prima dell' acacia ha bisogno di spazio, dopo l' acacia (da me no) come dici il raccolto è scarso per cui la regina adegua a diminuire la deposizione, dopo un mese le vecchie bottinatrici andranno a morire e avrai poche api per il raccolto del castagno.
Se invece la regina dispone di 2-3 favi in più ti potresti trovare con più bottinatrici.

Nei dintorni del mio apiario la vegetazione è molto varia tanto è vero che pur avendo un vallone con piante di acacia vedo che importano di tutto e non posso fare miele di acacia, le fioriture sono abbondanti da 15 mar fino al 15 mag per decrescere fino a fine giu.
Un utente mi aveva scritto in privato perchè pur avendo le api vicino ad un bosco di acacie ne raccoglieva poco e poi si è scoperto che nelle vicinanze del suo apiario non c' erano fioriture tali da dare la possibiltà di allevare un buon esercito per il raccolto.
Ninno

Regina verde
Lo scorso anno con questo metodo, che assieme ad altri viene messo in atto per scongiurare sciamature,su quattro famiglie ho avuto una sola sciamatura.
Certo la regina ora ha un anno in più ma la natura prevede per lei ancora alcuni anni di vita …………..
http://www.forumdiagraria.org/tecniche-apistiche-f100/un-consiglio-riguardante-la-sciamatura-t63562.html

Ggia, nella tua zona fare regine nel mese di marzo si rischia alla grossa di fare delle mezze regine, le prime regine in gabbietta infatti vengono o dalla bassa maremma o dall'isola d'Elba e non prima della prima decade di aprile dove il clima rispetto alla tua zona è avanti almeno di una 15 na di gg.
ciao nicol

Per ninno,
ho letto qualche giorno fa, ma non lo trovo più, che se il meteo continua così inserirai i melari. Avevo anch'io intenzione di fare lo stesso, qua da me c'è il trifoglio in fiore, più qualche altro fiore di campo. Però il mio obbiettivo quest'anno è di formare dei nuclei dalle famiglie che ho, pensi che la posa dei melari mi complichi o impedisca di fare questo?

Ciao

Ciao Baz,
domani o dopodomani rivisiterò i mie alveari e darò il melario a quelli che me lo chiederanno, non è la fioritura che te lo dice ma le api perchè coprono tuti i favi del nido , la covata arriva verso gli ultimi favi, lo spazio per la covata inizia a scarseggiare e la parte superiore dei favi viene imbiancata di cera nuova ma non aspetto quest' ultimo segnale perchè vuol dire che ho gia perso alcuni giorni di raccolto.
Siccome le temperature non sono ancora alte lascio le porticine con l' apertura invernale.
La posa dei melari non ti impedisce di fare sciami artificiali se salassi di 1-2 favi ogni alveare, altra cosa è se vuoi fare nuovi nuclei e non ti serve il miele, in questo caso ,quando il periodo è favorevole (fuchi in abbondanza fra 25-30 gg e tempo bello per i voli di fecondazione), togli la regina insieme a 2 favi di covata opercolata e scorte e aspetta la costruzione di CR per poi dividere a piacere.
Ninno