L'importanza della razza e dell'ecotipo

Salve, mi intrometto solo per dire che la carpatica esiste, e l'ape da sempre presente in Romania, come la vostra linguistica. Non voglio offendere nessuno, se in Romania non la scelgono e solo perché "l'erba del vicino e sempre più verde" . Sono principiante, molto principiante, per quello lego tutto quello che trovo nel tempo disponibile, ed anche durante il corso di apicoltura, è stata nominata la carpatica. In Francia spacciano carpatica, in Romania spacciano che ne so...Carnica linguistica, caucasica, tutto... Sempre l'ape d'oro... Per chi la vende però..

Corrego, Ligustica non lingustica
Scusate, se non sono attenta, questo scrive da solo

Maddmax1 ha scritto:Il CRA di Bologna ha solo programmi di allevamento in purezza della ligustica e della sicula ... Le regine che vi hanno dato sono tutte in inbreeding, … cioe’ “in purezza”.

Vorrei chiarire una volta per tutte che il CRA di Bologna non ha mai dato, né a me né ad alcun apicoltore di mia conoscenza, regine di ligustica, che siano esse allevate in imbreeding o meno. Non mi risulta che il CRA abbia alcun programma di allevamento in purezza o bastardo che sia, per il semplice motivo che il CRA non si occupa di allevamento ma di ricerca. Ciò non esclude che possano allevare regine in qualcuno dei loro apiari sperimentali.
Da quel che mi ricordo, sono stati i ricercatori americani a venire in Italia alla ricerca di "nuovo sangue" per le loro regine ligustiche allevate in imbreeding, e non il contrario.

Maddmax1 ha scritto:Sono anni che spulcio la letteratura scientifica internazionale alla ricerca di un singolo lavoro che descriva l’ esistenza degli “ecotipi” delle varie razze di api.

Un po' come spulciare la letteratura scientifica alla ricerca di un lavoro che dimostri come di notte faccia buio e di giorno luce. Basterebbe un minimo di esperienza personale, non servono studi scientifici complessi, e mi pare di aver descritto le mie constatazioni in più di un'occasione ma in mancanza di questo basta anche un minimo di buon senso: è di un'evidenza lapalissiana che popolazioni di api, come di altri animali o piante, pur appartenendo alla stessa specie, si sono adattate all'ambiente in cui vivono. Stiamo parlando delle basi dell'evoluzionismo ma questo l'ho già detto. E' impensabile che api nate e cresciute nelle Dolomiti, portate sulle spiagge della Calabria possano competere con le api locali o che viceversa, le api calabresi possano superare l'inverno trentino solo perché tutt'e due le popolazioni appartengono alla stesa razza.
Per quanto riguarda lo studio che più volte hai citato, stai prendendo in considerazione soltanto gli estremi, mentre ci sono dei bei risultati che si riferiscono a ecotipi provenienti da tre regioni italiane.

Maddmax1 ha scritto:Nel frattempo suggerirei che noialtri apicoltori ci tirassimo meno pippe mentali sugli ecotipi ed allevassimo quello che sopravvive con il minimo dei trattamenti.

E a cosa mi serve un'ape che sopravvive senza trattamenti se non riesce a passare l'inverno perché non ha mai visto la neve o se, al contrario, non riesce a raccogliere perché la regina si sveglia a febbraio, quando le mie hanno già tre telaini di covata?

Iuliana ha scritto:Salve, mi intrometto solo per dire che la carpatica esiste, e l'ape da sempre presente in Romania, come la vostra linguistica.

Ciao Iuliana,
Che in Romania esistono le api "da sempre" è fuor di dubbio, che esista (o sia esistita) una razza a se, è tutto da discutere. In mancanza di sudi indipendenti che ne dimostrino l'esistenza, la mia personalissima convinzione è che si tratta di un'invenzione comunista ispirata dal paranoico concetto di autarchia come contrapposizione al capitalistico miraggio dell'erba del vicino. Credo piuttosto che l'ape presente in Romania è (o era) carnica o qualcosa di molto simile.

Obombo ha scritto:Per quanto riguarda lo studio che più volte hai citato, stai prendendo in considerazione soltanto gli estremi, mentre ci sono dei bei risultati che si riferiscono a ecotipi provenienti da tre regioni italiane

Si' ma queste non mostrano nessuna differenza.

Obombo ha scritto:Vorrei chiarire una volta per tutte che il CRA di Bologna non ha mai dato, né a me né ad alcun apicoltore di mia conoscenza, regine di ligustica, che siano esse allevate in imbreeding o meno. Non mi risulta che il CRA abbia alcun programma di allevamento in purezza o bastardo che sia, per il semplice motivo che il CRA non si occupa di allevamento ma di ricerca. Ciò non esclude che possano allevare regine in qualcuno dei loro apiari sperimentali.
Da quel che mi ricordo, sono stati i ricercatori americani a venire in Italia alla ricerca di "nuovo sangue" per le loro regine ligustiche allevate in imbreeding, e non il contrario.

Le tue affermazioni non sono in accordo con il contenuto del sito ufficiale CRA-Bologna dove e' espressamente dichiarato che cosa fanno e quali sono i loro programmi. Basta andare a leggerlo ed a trovare le loro pubblicazioni. Da quello che si legge, nonostante dovrebbero fare ricerca, fanno invece l' allevamento in purezza e distribuiscono le regine ai rivenditori certificati i quali le rivendono in tutta Italia. Le "altre" regine vengono dalla Cina e dalla Romania dove sono allevate ad amitraz e regine madre-incrociate-con-i-fuchi-figli perche' e' il metodo meno costoso ed anche quell oche manda in inbreeding piu' velocemente di qualunque altro.

Maddmax

PS Grazie per aver spostato il post che la' dov'era faceva solo casino.

Maddmax1 ha scritto:Si' ma queste non mostrano nessuna differenza.

Dipende dai punti di vista. Anche a me non fa nessuna differenza ottenere il 33% o il 50% in meno di miele ma sinceramente non vedo per che dovrei pagare per ottenere questo risultato, visto che nè in Piemonte nè in Basilicata ti regalano le regine, ma anche se me le dovessero regalare, non riesco lo stesso a capire perché dovrei utilizzarle. Se proprio mi viene lo sghiribizzo di fare meno miele, posso sempre rinunciare a qualche famiglia. O per usare uno dei paragoni automobilistici che tanto piacciono, se voglio andare piano e consumare meno, non sostituisco il motore della mia Ferrari con quello della motozappa, mi compro una bicicletta.

Maddmax1 ha scritto:Le tue affermazioni non sono in accordo con il contenuto del sito ufficiale CRA-Bologna dove e' espressamente dichiarato che cosa fanno e quali sono i loro programmi. Basta andare a leggerlo ed a trovare le loro pubblicazioni.

Quello che c'è scritto sul sito ufficiale mi sembra abbastanza chiaro: "In questo ambito le principali linee ricerca sono:

>Allevamento e selezione di api regine di razza ligustica anche mediante l'inseminazione strumentale dell’ape regina
>Studio comparato tra popolazioni di razza ligustica e ibridi interraziali
>Caratterizzazione biometrica e genetica delle popolazioni di api presenti sul territorio nazionale
>Studio della biodiversità delle popolazioni di api ai fini della conservazione delle caratteristiche biologiche ed etologiche della sottospecie ligustica

A supporto di tali attività, è in funzione un laboratorio di inseminazione strumentale (presso l'unità operativa di Reggio Emilia)con il fine di conservare linee di interesse genetico particolare, per realizzare specifici schemi di selezione, per fornire agli allevatori un sevizio di inseminazione delle api regine da loro prodotte."

Comunque, per sicurezza ho chiesto lumi a un conosciuto allevatore laziale di ligustiche e ho avuto la conferma di quanto già sapevo: il CRA non alleva regine per scopi commerciali e non distribuisce regine madri agli allevatori. Secondo lui, il problema del imbreeeding non esiste, caso mai esiste il problema contrario: la difficoltà di allevare la ligustica in purezza.
D'altro canto, come si può pensare che i ricercatori del CRA, coloro che dovrebbero tutelare la ligustica, siano cosi sprovveduti da mettere in pericolo l'esistenza della razza.
Quando vieni in Italia, ti consiglio di fare un salto a Bologna .

Mi indicheresti le pubblicazioni scientifiche (peer review) scaturite da queste linee di ricerca? Puo' darsi che io mi sbagli.
Maddmax

Ti posso indicare la posizione pubblica ufficiale del CRA:
http://www.federapi.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=1222&Itemid=1

Grazie per il link, Romeo. Sono contento di vedere che il CRA ha fatto un' inversione a 180 gradi rispetto a quella che, fino a due anni fa, e' stata la loro politica dell' Allevamento in Purezza/inseminazione artificiale.
Mi piace pensare che questo forum, dove il problema e' stato sollevato PRIMA che il CRA cambiasse rotta, sia stato un innesco del cambiamento. Scommetto che qualche ricercatore del CRA pattugli in incognito il forum. Hanno di fronte un terreno di ricerca completamente vergine che, se esplorato adeguatamente, li portera' alla ribalta internazionale anche in considerazione del fatto che hanno facile accesso al crocevia delle ligustiche. Ricostruire gli alberi genealogici non sara' facile. Uno dei problemi della ricerca odierna in tutto il mondo e' che i giovani ricercatori cercano le risposte alle proprie domande nei computers anziche' sui banconi dei laboratorii.
Maddmax

P.S. Vedi che hai fatto bene a non bandirmi dal forum per aver detto che le regine che avete sono marce
Maddmax