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mimmo78
Iscritto il: 03/11/2013, 21:30 Messaggi: 122 Località: Enemonzo Udine
Formazione: Apicoltore
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Maddmax1 ha scritto: Se tutte le volte che una famiglia rimane senza regina la “soluzione” e’ di comperare una regina (marcia) argentina, rumena, brasiliana o cinese, si lasciano in esistenza dei ceppi che non percepiscono quando devono fare celle reali a manetta per poter sopravvivere. Non fa nessuna differenza se la regina si perde nel volo nuziale o va in sbattito per troppo ossalico, troppo amitraz, la sfaiga o la vecchiaia. Per quanto riguarda i numeri io non mi focalizzerei troppo. Se uno ha un ceppo che considera buono gli si chiedono le regine e si introducono nell’ apiario. LA cooperazione sui problemi comuni e’ la base delle organizzazioni grassroot. Sara’ la selezione a decidere. Se uno ha introdotto un po’ di carnica nelle proprie ligustiche nel mantovano … chissenefrega! Selezionando, con il tempo e la fortuna si ricreeranno gli ecotipi (antitesi dell’ “allevamento in purezza” ). CI saranno le ligustiche un po’ piu’ chiare e quelle un po’ piu’ scure, piu’ o meno grandi, piu’ o meno pelose, piu’ o meno aggressive, piu’ o meno … ligustiche. Certamente sarebbe meglio se esistessero degli ecotipi “certificati” dagli Enti preposti (ehm… ehm…) ma, siccome non esistono ne’ al di qua ne’ al di la’ dell’ Oceano, bisogna arrangiarsi. Anche in questo caso la parola magica e’ SELEZIONE. Per fare selezione bisogna accettare le perdite. Nel thread sugli ecotipi c’e’ il nuovo “manifesto” degli Enti preposti. Non piu’ “PUREZZA” ma “FITNESS”. Ecco! … l’ unico problema adesso e’ che le cose bisogna farle perche’ le dichiarazioni di intenti non hanno mai risolto una ceppa. Maddmax Concordo pienamente con te Max, ma per quanto riguarda la sostituzione è chiaro che non bisogna introdurre una regina appena un'alveare rimane orfano, ma sono daccordo nel farlo nel caso la stagione non permetta l'allevamento di regine, per esempio in tardo autunno o all'inizio primavera, quando le api pur allevando celle reali, queste regine nascenti dificilmente verranno fecondate. Poi il fatto di non introdurre regine (marce) in apiario penso sia ovvio, ma non possiamo nemmeno pretendere di scambiarci regine certificate!!! Saluti da Mimmo
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18/03/2014, 23:24 |
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mimmo78
Iscritto il: 03/11/2013, 21:30 Messaggi: 122 Località: Enemonzo Udine
Formazione: Apicoltore
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Certo Stefano, in questo modo le cose potrebbero funzionare bene!!! Poi se qualcuno vuole tutti i chiarimenti ( vita, morte, miracoli) delle sue regine può anche contattare l'utente in privato oppure aprire la seconda sezione....Attendiamo Obombo vediamo cosa propone!!! Mimmo
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18/03/2014, 23:29 |
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humblebee
Iscritto il: 23/12/2011, 19:29 Messaggi: 528
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Madd penso sia impossibile selezionare contro la capacità delle famiglie di ricrearsi regine, è un requisito troppo basilare. Non credo esistano infatti famiglie che con uova a disposizione non tentano di tirare su celle reali. Riguardo ai trattamenti non mi viene in mente nulla. Qualcosa del tipo "la madre di questa regina sopravvive con un trattamento all'anno" è una baggianata perchè è troppo dipendente dalle condizioni climatiche del luogo. Una caratteristica che io reputo molto interessante ma non so quanto possa essere influenzata dalla selezione è la propensione ad andare in blocco invernale. Cosa ne dite?
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18/03/2014, 23:33 |
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StefanoOS
Iscritto il: 10/03/2014, 13:07 Messaggi: 36 Località: Vicenza
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Bene, vediamo se Massimo o altri propongono qualche idea per il concetto dei trattamenti.
Per quanto riguarda il blocco invernale, direi che è un altro buon input; anche se è un parametro che chiaramente è legato al luogo di allevamento; dubito che in Sicilia le api "vadano pazze" per il blocco di covata naturale in inverno. Però direi comunque che, dandone il giusto peso, il dato può essere utile. Volendo, anche il dato relativo al "ritmo di ripresa primaverile" può essere utile; però, ad essere sincero, mi aspettavo che questi dati venissero inseriti nella sezione "Note generali", in quanto non tutti avranno questi dati a disposizione.
Chiaramente disporremo anche una sorta di "non pervenuto" per coloro i quali non hanno informazioni a sufficienza; non vorrei che il largo numero di informazioni richieste possa spaventare gli interessati.
_________________ Stefano
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18/03/2014, 23:49 |
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mimmo78
Iscritto il: 03/11/2013, 21:30 Messaggi: 122 Località: Enemonzo Udine
Formazione: Apicoltore
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humblebee ha scritto: Una caratteristica che io reputo molto interessante ma non so quanto possa essere influenzata dalla selezione è la propensione ad andare in blocco invernale. Cosa ne dite? Cadiamo sempre lì ..... La cosa sarebbe molto interessante, ma sarebbe comunque influenzata dal clima e dalle fioriture, in poche parole se non c'è importazione di polline o nettare non ci sarà nemmeno covata. su questa cosa penso sia impossibile effettuare una selezione Saluti da Mimmo
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19/03/2014, 0:11 |
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Maddmax1
Iscritto il: 26/11/2011, 18:47 Messaggi: 1945 Località: SouthWest Montana
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In realta' api di specie diverse vanno in blocco di covata molto piu' rapidamente di altre a seguito di mancanza di nettare e tempo brutto. La ligustica e' stata selezionata nel tempo per non andare in blocco di covata perche' non e' "l' ape italiana" ma quella che meglio si adatta alle regioni italiane a vocazione mellifera (Toscana, Liguria, Lazio etc.). Le razze che vivono in ambienti meno clementi e piu' variabili(Caucasica e Carnica) vanno in blocco piu' facilmente. Comunque bisogna tenere presente che ottenere un ceppo selezionato comediocomanda potrebbe non essere gratis ... voglio dire ... you get what you pay for. Se uno vuole le regine toste dovrebbe anche essere disposto a scambiare materiale e/o soldi. Una regina di un ceppo sopravvissuto e/o selvatico, magari con comportamento igienico misurato (V. thread) pagata 50-100 euro non e' un furto di sicuro! Maddmax
_________________ Termopili 480 AC Poitiers AD 732 Vienna AD 1683
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19/03/2014, 0:40 |
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humblebee
Iscritto il: 23/12/2011, 19:29 Messaggi: 528
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Pagare contravviene al primo punto stabilito e inoltre apre la porta a una serie di sedicenti allevatori con tipici slogan visti e rivisti. Poi non eri tu a dire che la selezione è "facile"?
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19/03/2014, 0:52 |
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mimmo78
Iscritto il: 03/11/2013, 21:30 Messaggi: 122 Località: Enemonzo Udine
Formazione: Apicoltore
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Maddmax1 ha scritto: In realta' api di specie diverse vanno in blocco di covata molto piu' rapidamente di altre a seguito di mancanza di nettare e tempo brutto. La ligustica e' stata selezionata nel tempo per non andare in blocco di covata perche' non e' "l' ape italiana" ma quella che meglio si adatta alle regioni italiane a vocazione mellifera (Toscana, Liguria, Lazio etc.). Le razze che vivono in ambienti meno clementi e piu' variabili(Caucasica e Carnica) vanno in blocco piu' facilmente. Comunque bisogna tenere presente che ottenere un ceppo selezionato comediocomanda potrebbe non essere gratis ... voglio dire ... you get what you pay for. Se uno vuole le regine toste dovrebbe anche essere disposto a scambiare materiale e/o soldi. Una regina di un ceppo sopravvissuto e/o selvatico, magari con comportamento igienico misurato (V. thread) pagata 50-100 euro non e' un furto di sicuro! Maddmax Questo è il punto maddmax, stai parlando di adattamento alle regioni italiane.... ma come si comporta la ligustica in friuli???(regione italiana si.....ma fredda e piovosa. Io possiedo apiari sia di api carniche che di ligustiche o ibridi, ma più o meno vanno in blocco nello stesso periodo, in assenza di importazione!!! La differenza che la carnica (almeno le mie) riescono a svernare in piccoli glomeri ed hanno una maggior ripresa primaverile a differenza della ligustica. Ti stò parlando di api carniche provenienti dall' Austria, dove il clima è molto rigido... Non posso chiaramente sapere come si comporterebbe la stessa carnica in un clima caldo, in quanto non ho mai avuto modo di provarlo...si adatterebbe???
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19/03/2014, 1:49 |
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StefanoOS
Iscritto il: 10/03/2014, 13:07 Messaggi: 36 Località: Vicenza
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Per ora, sarebbe il caso di concentrarci sul form da preparare. Poi, come secondo step, possiamo ragionare su come gestire la cosa a livello di scambio: - Scambio regine senza rimborso spese; - Vendita regine a prezzo condiviso tipo "minimo sindacale"; - Altre soluzioni.
Ma prima di discutere questi punti, preferirei che definissimo le caratteristiche da indicare.
Io direi che "l'attitudine al blocco di covata invernale" lo potremmo inserire come parametro.
Poi chiaramente sarà con l'utilizzo pratico che ci accorgeremo sein realtà i dati vengono riportati in modo poco serio o non sostanzioso; in talk caso decideremo di apportare le modifiche necessarie.
Tutti d'accordo?
_________________ Stefano
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19/03/2014, 9:24 |
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StefanoOS
Iscritto il: 10/03/2014, 13:07 Messaggi: 36 Località: Vicenza
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Mi sono permesso di sintetizzare alcuni dei punti di cui abbiamo discusso. Il form diventerebbe perciò:
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CEDO REGINE: - Anno: - Zona di allevamento: - Tendenza alla sciamatura [Alta, Media, Bassa] - Aggressività [Alta, Media, Bassa] - Tenuta del favo [Alta, Media, Bassa] - Numerosità di trattamenti antivarroa effettuati [Alta, Media, Bassa] - Resilienza all'orfanità [Alta, Media, Bassa] - Attitudine al blocco di covata invernale [Alta, Media, Bassa] - Attitudine all'invernamento in glomere ridotto [Alta, Media, Bassa] - Rapidità di sviluppo primaverile [Alta, Media, Bassa] - Note generali (comportamenti, caratteristiche da sottolineare, ecc) [opzionale].
CERCO REGINE: - Anno; - Zona di allevamento [opzionale]; - Note generali (comportamenti, caratteristiche da sottolineare, ecc) [opzionale].
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Dopo aver confermato e/o ulteriormente modificato il form, rimangono da discutere: - Nome dell'iniziativa (sarebbe utile un nome che indicizzi facilmente anche sui motori di ricerca, sfruttando parole chiave quali selezione regine, miglioramento genetico api, ecc); - Gestione del/dei thread relativi all'iniziativa; - Gestione delle modalità di scambio/vendita/regalo/trasferimento delle regine.
Un passo alla volta.
Avete altre proposte reltivamente al form riportato sopra? Contiene troppe informazioni? Troppo poche?
_________________ Stefano
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19/03/2014, 10:18 |
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